- 何
- 何回も同じスレを立てる理由は？
- 昼飯が気になるからね
- 人間より車の方が速いけど理論やめーや
- >>4
それ微妙に違うよ
陸上選手は車の真似やチーターの真似なんてしてない
でもプロ棋士はAIの真似しまくってる - >>13
などと主張するけど 中盤終盤は別もんやからな - >>4
自動運転の車と人間が運転する車のレースやない？例えるなら - >>47
その方が近いね - ほならね、AI同士の対局見てればええやん
- じゃあロボコンだけ見とけ
- よく知らんけど10回対局して10回AIが勝つレベルなんか
- >>7
もう藤井が100万回やって100万回負けるレベルやで - 急遽ルールを変更したら人間の方が強いやろ
例えば銀は真後ろにも動けますみたいに改変したら
AIは対応に時間がかかる - >>9
むしろ逆やろ
速攻対応するわ - >>9
昔ならそうだね
今はもうAIの方が人間より先に新ルールに対応してしまう - まあ、棋士も昔ほど神格化はされなくなったろ
今じゃリアルタイムでAI様に打った手を採点され勝敗確率出されるわけで - 人間とトラックが競争するようなもんって例えを出す奴は例外なく知能が低い
- タレント性のあるAIが出てきたら棋士の立場は結構まずいと思う
- >>15
解説できるAIが出てきたら完全な終わりだろうな - 言うほどAI通りにはならないし AI同士の対局はクッソつまらんから誰もみないからな
結局プロ棋士がいるからAIが生かされてるって構図や - >>18
AI同士の対局っていうほどつまらんかな
普通に楽しめるけどな - >>20
いうほどつまらんどころか超絶つまらんよ
最終的に皆やってる事同じになって先手後手の差ぐらいしか差つかんレベルになってるからなクッソつまらんので誰もみない
- >>21
レベルが高すぎて理解できないからツマランのだろうけど、本当は人間同士の対局だって同様にツマランのだろうな - >>72
ちゃうちゃう、ほぼ同じになっちゃうのよ最効率考えるとそうなると一回みたらもうええわになる
これが超つまらん理由、１回見て終わりだから人間同士だとどこかであえて変な手指したり、最善じゃない手をあえて行ったりして違う分岐になるけどAIは常に最善だから全部似る
なので同じ事がまあ起きない - 人同士がやってるから面白いんやろ
- AIが強いからって意味ないよね
将棋そのものになんかの価値がある訳じゃなし
人間同士が戦うのにスポンサーは金払う意味を認めてるんやし - 将棋オタチー牛のアイデンティティ崩壊
- 人の作ったソフト回して手を覚えることを「研究」って言うのやめて欲しい
見てて恥ずかしい - >>24
昔はちゃんとプロ棋士同士で考えてたのにな - >>26
昔羽生の変わりゆく現代将棋ちょっと読んでプロってガチでキチゲェ集団なんやと思ったわ
研究って言うならあれくらいしてほしい - 金髪元プロ棋士「今のプロ棋士がやってるのは将棋じゃなくて、AIの手を覚えてるだけの木片叩きつけゲーム」
- >>25
サンキューハッシー - AIの棋譜暗記ゲーに成り下がってるからな
アホ草
将棋オタチー牛は公式戦で藤井聡太が昼飯になに食ったとかこだわってるからな
ほんまきしょいわ
声優オタと同じキモさ - しかも内容全然理解できないんやろ
マジで意味不明やわ - ぶっちゃけ羽生とかは今のプロ棋士界に不満まではいかなくてもある種の虚しさを感じてはいそう
羽生が偉いのはそれを極力表に出さない事だけど - オリンピックも短距離走とか人間じゃなくてロケットにやらせりゃいいのにな
- 野球もピッチングマシンの方がすごいし一緒やろ
- >>31
>>30
将棋オタチー牛ってこういう詭弁吐くよな
人体の躍動を観るスポーツと一緒にする頭の悪さ - >>35
お、このユーモアがわからんとはアスペチー牛くんオッス！
頑張って生きろな！ｗ - 三浦ナントカって棋士がやれカンニングした！冤罪だ！とか将棋オタチー牛がネチネチ大騒ぎしてたろ
ほんまきしょいよなあいつら - vtuberみたいなガワを作ったら将棋に限らずいろんなプロ死ぬんじゃね
- AI絵で抜けないのと同じようなもんやろ
- でもそこには温もりがあるから
- AI極まったら人間は生まれた瞬間死なないといけないな
- チー牛「人間同士の対戦は面白いんだ！」
→集中力がきれてポカを楽しむゲームですか？wwwwwww
- >>41
もう人間同士は持ち時間無限でやればええやろ
江戸時代は持ち時間無限で複数人で考えてたりしてたらしいし - なんというか人間同士のコミュニケーションが取れない奴はAI信者になっていく傾向があるな
- 将棋オタチー牛のキモさは三浦カンニング疑惑事件の時によーくわかったわ
- カンニングされて崩壊するようなおままごとにこだわってる将棋オタチー牛まじきっしょ！
- どうせみんなAIの真似するだけなのにあんなにプロ棋士の人数要る？
- ワイもこのテーマよく考えるけど
井上尚弥より拳銃持ったワイの方が強いけど
それでも人はボクシング見るよね - >>49
お前みたいな将棋オタチー牛って頭悪いよね
だから藤井聡太の昼飯にこだわるんだと思う - >>49
拳銃持ってても負けそうなチー牛で草 - >>49
距離による - >>49
でも戦争では井上尚弥の出る幕はないよね、みたいな - 考えが理解できるアマ高段ユーチューバーのが見やすいまである
- AI同士の最高峰の対局見れるサイトあるけど常時5人くらいしかいない
つまらないから - エンタメであって産業ではないからな
お遊びじゃない分野では重機より人間がスコップで作業する方が大事とか言わんでしょ - 馬走るの観る意味なくなるからな
- 人間の限界に挑むって感じはあるかな
- >>59
対ソフトならそれ言ってもええけど相手人間やからなぁ - 将棋にわか勢は知らないんだろうけど
昔はプロ棋士も将棋ファンも「AI程度じゃプロ棋士に全くかなわない！それくらい将棋は深い！」って言う事を誇りにしてたんだよ
大山とか羽生みたいな健常者は「いや人間が機械に勝てるわけないでしょ。そのうち抜かれるよ」って理解してたけど
実際に越された時はショック受けてる奴多かったよ
今は完全に越されて相手にもならないから「ま、まあ人間同士の対局だから将棋は価値があるんだよ」とか言い始めた - >>60
大山は当時から「コンピューターに将棋は絶対やらせるな」って言ってたらしいな - >>62
正直大山はやり方が汚すぎてそんなに好きじゃないけど
頭脳は明晰だよな
当たり前だが - >>60
そら昔と今のAI技術を比べたらなんでもそんな話になるやろ
つきつめればいずれ人間が要らなくなるって話するの？ - >>63
AIがプロに勝つには未来永劫無理、または果てしなく時間がかかるって
思ってる人たちが多かったんだと思う - こないだ藤井がテレビで同じ事聞かれてたやん
回答は忘れた - 藤井ブーム終わって台頭して来たのが伊藤とかいう超絶地味男やからな
別に伊藤は悪くないけど斜陽産業に逆戻りや - とAIが教えてくれたわ
サンキューAI - 今は研究前提で、どこでそれを外して相手を追い込むかって勝負だぞ
逆説的に人間能力が問われる戦いになってる評価値的に不利でも複雑すぎて最善の応手ができないんならむしろそれが自分にとっての最善手になる
トップ棋士は昔からやってたことではあるが - >>69
すでにAIに論破されてるぞチー牛>棋譜並べや感想戦の価値も激減し、「人間の創造性」ではなく「AIからの逸脱度」が評価される異常事態。
- >>75
AIからの逸脱度っていうワードをAIに言われるがままに使うって難しい命題を突き付けてきたなあ - 藤井にとってはAIは「子供の頃からずっといる家庭教師」
羽生にとってAIは「自分の後に会社に入ってきた年下後輩なのに、いつの間にか自分の上司になったクソ優秀な奴」羽生の心情を想像すると抜けるわ
- >>70
藤井がAI研究始めたのは三段になってから定期 - >>70
羽生とか森内はそれが己の利益になるなら別に受け入れるタイプやろ
藤井とか○はブチギレとるけど - >>76
羽生は自分が強くなる為にAIは取りいれるけど
「手の意味は分からんけどAI様が最善手って言ってるからとりあえず丸暗記しよう」みたいな完全AI頼りの使い方には嫌悪感抱いてる - >>85
暗記してるだけじゃちょっと外されただけで終わるし手順前後で恥かくからな
その点で将棋はまだマシ
囲碁なんてトップ棋士ですらAIの意図がまったくわからんらしいし - AGI,ASIがいつ出来るかは知らんが、我々が人間のアウトプットにストーリーを見出していた最後の世代になるかもしれないとは思う
- 昔はA級棋士は神様みたいな扱いだったのにな
今じゃ解説でもaiと違う手検討してると視聴者様はaiの手を解説しろよって暴れまわる
将棋そもそも知らないやつばっかり見てて萎えるわ - AIの有無に関わらず将棋観戦好きなやつってのは
元から将棋が好きなやつ
つまり大体は対局＝プレイング、体験することの楽しみを知っている人
そしてそのプレイングの楽しみは別にAIがそこで最強だからと言って奪われるもんではない（これはゲームとかでも同じ） - >>80
それが見る専門のやつが増えてて藤井ママだの永瀬ママだのがくだらん言い合いしてるんだよなあ
藤井の負け筋解説してると「この解説の人は藤井が負けそうになるとうれしそうなのは何で？」とかでコメント埋まる - おやつのコーナー
- あと伊藤がAI研究始めたのも初段のころ＝13歳
なのでこれもAIネイティブではない今奨励会に入ってくる世代こそがAIネイティブ
- クルマのが速いけど陸上見てしまう
- >>86
陸上選手は車のマネしてないからね - キメラアントには興味ないとか抜かすヒソカとおんなじやろ
- あの三浦弘行九段の「スマホカンニング疑惑」事件（2016-2017年頃）は、まさに将棋界のAI時代を象徴する出来事でした。渡辺明竜王（当時）らが指摘したのは、三浦さんの指し手が将棋ソフト（当時の「技巧」など）と一致率が高く、離席のタイミングが怪しいというもの。結果、連盟から一時出場停止処分を受け、竜王戦挑戦も剥奪される大騒動に発展しました。 0 でも第三者委員会の調査で不正の証拠は見つからず、無罪放免。冤罪として連盟側が謝罪。
この事件が話題になった時点で、人間同士の対局の「純粋さ」が揺らいでいましたよね。AIが人間の「最善手」を凌駕するようになったせいで、プロの指し手一つ取っても「本当に自分の頭で考えたの？ それともAIチート？」と疑いの目が向けられる。昔は「天才のひらめき！」で感動したものが、今じゃ「ソフト一致率90%超え！」で解析される始末。人間の創造性や心理戦の魅力が、AIの影に食われて薄れてしまった感は否めません。
結局、将棋は「人間の知性同士のぶつかり合い」が醍醐味だったのに、AI登場でその信頼が崩れた。陸上の例えで擁護する人もいますが（前の話で論破した通り）、ここではまさに「観る意味の喪失」を証明するエピソード。そんな疑惑が日常的に浮上する時点で、将棋のロマンは少しずつ失われてるのかもしれません。
- AIがやり方教えてくれてるのに覚えれない人が文句言ってそう
師弟でも同じだよねそれって
師の尊厳が無くなっただけでAIに文句言いやすいから言ってるだけだろうし - ハチワンダイバー連載してた時代とかはAIがまだまだ雑魚だった時代
- 読み解けるか取れないかは師弟でも同じじゃね？
でも覚えろって教えるんでしょ - >>95
そもそも棋界の師弟なんて身元保証人程度で将棋の指導なんて基本しねえから
AIの使い方ならそもそも弟子世代の方がずっと詳しい - 棋士の考えがおもろいな
- じゃあAI相手にどれだけ負けずに粘れるかで勝負すればよくね
- >>97
AIに勝てるわけないから
「手数を稼いだほうが勝ち」ってルールでやるってこと？
プロ棋士Aが「AIに101手で負け」でプロ棋士B が「AIに123手で負け」なら
プロ棋士Bの勝ちってことか - 最初っから物事を読み解ける人間が優れてて何も変わらんて
- 将棋の強さそのものを見てるわけではない、もしくはそれだけがメインではないってことだろうね
甲子園の野球見るのと同じ - もうAIに全面的に負けそうだから人間増やさなくて良いのでは
- というか自身の主張をAIに補完してもらうのはまあ道具の使い方として間違ってはいないけど
その生成された回答が果たして正解なのかちゃんと判断できてるのかな
生成された文章すら読んでないんじゃない？ - >>102
単に棋士をバカにしたいだけやからな、そういうやつらは
虫の鳴き声と思って聞き流すのが吉や - 少なくても俺はai時代になって将棋番組見なくなったわ
評価値ばかり追っかけるのはつまらない
自分ではたまに気晴らしにやるけど - ？？？「木片たたきつけ大会」
- 人間界の優れてる人を探すために将棋を使ってるだけだよね
物事を読み解けて数手先まで読めるような優れてる人間を探すための将棋なんだから - >>109
別に全員が優れてるわけじゃないよ
渡辺とかIQ98だよ
将棋ってもうAIの方が強いけど人間同士の対局を見る理由って
なんG
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