将棋、ついにAIに結論を付けられてしまう

1 : 2021/04/26(月) 19:49:59.07 ID:zXPRRfFHd
将棋AIは将棋は先手良し、最も優秀な戦法は相掛かりと結論を付けた模様

https://mobile.twitter.com/tayayan_ts/status/1384832162499682307

2 : 2021/04/26(月) 19:50:24.28 ID:zXPRRfFHd
プロ棋士今後どうすんの？
3 : 2021/04/26(月) 19:50:40.50 ID:zXPRRfFHd
ヤバすぎるよ…
4 : 2021/04/26(月) 19:51:00.08 ID:zXPRRfFHd
あかんあかんあかん
5 : 2021/04/26(月) 19:51:35.93 ID:iJiGQFk7a
相掛かりって双方の合意がないと指せないだろ
11 : 2021/04/26(月) 19:52:56.62 ID:zXPRRfFHd
>>5
相掛かり拒否ったらそれはそれでアカンからや
後手の最善が相掛かり受けることなんや
12 : 2021/04/26(月) 19:54:05.96 ID:iJiGQFk7a
>>11
一手損角換わり全否定か
可哀想にな
16 : 2021/04/26(月) 19:55:35.31 ID:zXPRRfFHd
>>12
一手損角換わりは普通にプロ間でも微妙やん
20 : 2021/04/26(月) 19:56:18.45 ID:QEFESBl1d
>>12
一手損なんてオカルト戦法はそもそも否定されてるでしょ
31 : 2021/04/26(月) 19:58:31.69 ID:mf/prtsp0
>>12
なんも知らんのやな
6 : 2021/04/26(月) 19:51:55.64 ID:zXPRRfFHd
どうすんねや…
7 : 2021/04/26(月) 19:52:11.82 ID:r6H8PHoD0
よしワイも相掛かり指すやで～ｗｗｗ
8 : 2021/04/26(月) 19:52:32.60 ID:3Gpd31GK0
先手良しはわかってたやろ
9 : 2021/04/26(月) 19:52:42.18 ID:iaexQ9YSa
端歩やろ
10 : 2021/04/26(月) 19:52:49.26 ID:EmUikHtN0
とりあえず先手2六歩、2五歩ってことか
素人丸出しやん
13 : 2021/04/26(月) 19:54:59.97 ID:WyiQkNMq0
コンピュータで娯楽を攻略するのは果てして正義なのか
14 : 2021/04/26(月) 19:55:10.75 ID:B+cnsqIJd
相掛かりといえば山崎なわけやが山ちゃん最強でええんかる
15 : 2021/04/26(月) 19:55:19.23 ID:BWBOuuwga
将棋もどんどん新しい駒追加してこうや
アプデないとつまらん
49 : 2021/04/26(月) 20:02:34.73 ID:9DNMhWija
>>15
桂馬をチェスのナイトと同じにすればそれだけで丸変わりやろへーきへーき
17 : 2021/04/26(月) 19:55:52.81 ID:D3kukNaSM
あと10年もすれば一本道完全勝ちパターンが発見されそう
24 : 2021/04/26(月) 19:57:32.68 ID:vrmIo4tC0
>>17
無理に決まってる
18 : 2021/04/26(月) 19:56:02.12 ID:RVJZqi9B0
元から内容なんてどうでもええねん
飯の中身と棋士の寒いキャラ付けでキャッキャできればええんや
19 : 2021/04/26(月) 19:56:14.21 ID:2nmjhsNi0
膨大な研究結果を紙くずにしたAIを許すな
21 : 2021/04/26(月) 19:56:33.07 ID:R/3RUOcd0
完全解析されたってことか
藤井君ももう終わりやな
23 : 2021/04/26(月) 19:57:09.22 ID:D3kukNaSM
完全に解析されたら香車が一つ下がれるとかのアプデして延命しないとな
25 : 2021/04/26(月) 19:57:34.46 ID:HflSDTiSd
スポーツと違って完全に頭脳だけで行う競技は大変だよな
AIにぶっ壊されてる
26 : 2021/04/26(月) 19:57:42.77 ID:zXPRRfFHd
藤井二冠も最近相掛かり嗜好やけど流石やね
46 : 2021/04/26(月) 20:01:59.90 ID:OcR8U0ks0
>>26
藤井はＡＩ対戦も修行に取り入れてるんじゃなかったっけ
27 : 2021/04/26(月) 19:58:08.89 ID:t6NnEccQ0
解析が完全に終わったら
あとはAIが出した定石を暗記するだけのゲームになるんやな
暗記量の多い方が勝ち
42 : 2021/04/26(月) 20:01:22.04 ID:lJp9dh0o0
>>27
横の分岐まで完全に覚えるのは無理やろからなあ
50 : 2021/04/26(月) 20:02:35.45 ID:vrmIo4tC0
>>27
初手から外されたら終わりやん
60 : 2021/04/26(月) 20:04:31.13 ID:B+cnsqIJd
>>50
外したほうが不利になるだけやん
62 : 2021/04/26(月) 20:05:14.06 ID:vrmIo4tC0
>>60
外した全ての分岐を暗記できるならな
76 : 2021/04/26(月) 20:07:15.65 ID:B+cnsqIJd
>>62
プロは自分で形勢判断できるんやから重要な変化だけ覚えてればええだけやん
83 : 2021/04/26(月) 20:07:50.24 ID:vrmIo4tC0
>>76
形勢判断がいるなら暗記ゲーにはならないな
87 : 2021/04/26(月) 20:09:03.17 ID:YDmRt/Ms0
>>76
それ別にAI暗記ゲーではなくないか
28 : 2021/04/26(月) 19:58:09.38 ID:MLyoPHPS0
人間がその通り指せるわけないからノーダメやぞ
29 : 2021/04/26(月) 19:58:21.25 ID:7ijLu5tc0
どうせあと3ヶ月もしたらこのソフトより強いのが生まれるんやろ
30 : 2021/04/26(月) 19:58:28.68 ID:gstV8eDsM
振り飛車はやっぱアカンのか？
36 : 2021/04/26(月) 19:59:54.51 ID:zXPRRfFHd
>>30
AIにバカにされまくりやぞ
レス36番の画像サムネイル
80 : 2021/04/26(月) 20:07:25.40 ID:ORjf0ABBd
>>30
飛車振ってからAIに指させるとまず飛車戻すくらいには不利
32 : 2021/04/26(月) 19:58:49.59 ID:+P0HdgVu0
オセロですら完全解析されてないのに将棋が完全解析されるのとか量子コンピュータが完成しない限りありえないよ
33 : 2021/04/26(月) 19:58:59.79 ID:f9rWD6H0p
羽生「完全解決されたら桂馬の動き縦1横2に変えるみたいなマイナーチェンジすれば良い」
37 : 2021/04/26(月) 20:00:10.98 ID:gu2b70bga
>>33
新ルールにしても解析ソフトの方が適応早いやろ
もうソフトのノウハウはできてるからあとはルールを設定するだけやし
34 : 2021/04/26(月) 19:59:06.19 ID:BWBOuuwga
でもAIとか停電したら終わりだよね？
35 : 2021/04/26(月) 19:59:47.56 ID:lJp9dh0o0
優秀な戦法って何を元に判断してるんやろ
41 : 2021/04/26(月) 20:01:04.33 ID:kJzhAABj0
>>35
単純に勝率ちゃうのか
38 : 2021/04/26(月) 20:00:15.11 ID:QSwdLbr70
逆に後手有利なゲームって何だよ
39 : 2021/04/26(月) 20:00:56.81 ID:vrmIo4tC0
>>38
オセロ
40 : 2021/04/26(月) 20:01:00.58 ID:vGmmZw+4H
>>38
cod
53 : 2021/04/26(月) 20:03:00.07 ID:LbZzOmp70
>>38
どうぶつしょうぎ
43 : 2021/04/26(月) 20:01:30.70 ID:nRAO9c+f0
人間レベルの相掛かりなら付け入る隙なんてありまくりだから余裕やろ
44 : 2021/04/26(月) 20:01:46.46 ID:tM561ke40
後手は局面カオス化せんとあかんのやろな
47 : 2021/04/26(月) 20:02:13.32 ID:37zPxj4E0
なんで将棋は解析にGPU使わんのやろ
57 : 2021/04/26(月) 20:04:06.87 ID:OcR8U0ks0
>>47
並列処理いらないから
将棋に使うニューラルネットの場合は並列処理の速さよりもメモリの方が大事なんや
84 : 2021/04/26(月) 20:08:34.29 ID:89VtLlNSd
>>57
いるやろ
48 : 2021/04/26(月) 20:02:20.52 ID:LbZzOmp70
将棋は先手と後手で大して勝率に差が出ないのマジですごいと思う
70 : 2021/04/26(月) 20:06:17.21 ID:lJp9dh0o0
>>48
棋士固定して戦後勝率固定したら55%くらいは先手有利らしいで
51 : 2021/04/26(月) 20:02:45.65 ID:c/5e3Mfm0
1000年の歴史あるゲームもAIに蹂躙されるんか
74 : 2021/04/26(月) 20:06:54.94 ID:t6NnEccQ0
>>51
自己対局で1000年分の経験を
あっという間に超えてしまうんやで
52 : 2021/04/26(月) 20:02:55.13 ID:1JMkE/tK0
相掛かり見てておもろいし別にええやろ
54 : 2021/04/26(月) 20:03:33.00 ID:t6NnEccQ0
運要素のある麻雀とかテキサスホールデムの方が残りそうやな
将棋と囲碁は運要素ないから解析終了したらそこで終わり
55 : 2021/04/26(月) 20:03:33.05 ID:U9IUMI1Pr
相掛かりが一番強かったとしても指すやつが相掛かり一番強いとは限らんやん
ワイも振り飛車でしか勝てんし
58 : 2021/04/26(月) 20:04:15.11 ID:9DNMhWija
AIは「これで負けたら加古川帰られへん」とか言えないからね
59 : 2021/04/26(月) 20:04:29.25 ID:D3kukNaSM
矢倉とかはどう考えても筋悪なのは分かる
61 : 2021/04/26(月) 20:04:57.79 ID:QvMoysS70
もう数年もあれば将棋が終わりそうやな
完全に解明されたら棋士はどうなるんやろか
63 : 2021/04/26(月) 20:05:20.81 ID:gu2b70bga
>>61
脱衣将棋でエンタメ強化や
64 : 2021/04/26(月) 20:05:34.62 ID:+P0HdgVu0
>>61
将棋より遥かに前にAIに超えられたチェスは今でも盛況だから何も変わらんよ
65 : 2021/04/26(月) 20:05:36.53 ID:RRTlAbsG0
先手とったら勝ちのじゃんけんになるってこと？
73 : 2021/04/26(月) 20:06:52.68 ID:QSwdLbr70
>>65
それは最終的にはどんなゲームもそうなるぞ
完全解析されれば先手必勝か後手必勝か引き分けしかない
66 : 2021/04/26(月) 20:05:38.55 ID:VwVORpgM0
そのaiそこまで強くないぞ
67 : 2021/04/26(月) 20:05:42.18 ID:gIO3/g8y0
将棋YouTuberで一番伸びてるのが女流棋士の中でも中途半端な実力の香川愛生な時点で棋士なんて無価値
68 : 2021/04/26(月) 20:05:57.01 ID:1QyaObJg0
先手有利なら囲碁みたいにハンデつければ
69 : 2021/04/26(月) 20:05:57.64 ID:zXPRRfFHd
AI同士の将棋やと角換わりが先手があまり勝てなくなってきてる
プロ間でもそういう傾向になってきている
72 : 2021/04/26(月) 20:06:38.48 ID:L+EBJWbsM
振り飛車とかいうAIに鼻から否定される戦法
75 : 2021/04/26(月) 20:07:09.81 ID:fRxGEqFV0
そのうち振りゴマで勝敗が決まりそう
77 : 2021/04/26(月) 20:07:18.00 ID:P6NhzLzNa
こういう交互に手番が来るゲームって全部先行有利なんちゃうの
96 : 2021/04/26(月) 20:09:52.80 ID:FonikmTi0
>>77
オセロは後攻有利だったはず
78 : 2021/04/26(月) 20:07:20.41 ID:iyF/PADT0
ヘックスってゲームには先手の初手を後手が自分の手として採用するか選べるルールがあるらしいんやがそれあればええんちゃうか
79 : 2021/04/26(月) 20:07:21.81 ID:w52kJhEL0
すぐ下に負け始めたって書いてるやん
85 : 2021/04/26(月) 20:08:40.73 ID:iSpdudBUd
将棋もなんか運要素増やそうや
93 : 2021/04/26(月) 20:09:38.89 ID:ZFLk/AfRr
>>85
人間のミスで運要素出る
94 : 2021/04/26(月) 20:09:38.92 ID:ipMFq+3Oa
>>85
その日の体調とかその場の閃きとかあるから運要素あるで
88 : 2021/04/26(月) 20:09:03.69 ID:ZKLJx/MH0
ファンタの美学がある限り将棋人気は衰えんよ
89 : 2021/04/26(月) 20:09:04.79 ID:t6NnEccQ0
新ルール追加すればいいだけやな
くずし将棋、はさみ将棋、普通の将棋の三本勝負にするとか
92 : 2021/04/26(月) 20:09:30.12 ID:lJp9dh0o0
>>89
ボクシング将棋も追加やな
90 : 2021/04/26(月) 20:09:06.72 ID:GNXS54E5d
藤森哲也ってプロ棋士のYouTube面白いからみんな見てや
なお本人の成績は…
98 : 2021/04/26(月) 20:10:10.75 ID:lJp9dh0o0
>>90
藤森の動画見た後めっちゃ強くなった気がしてウォーズ行くけど全然指せなくて萎えるまでがワンクール
91 : 2021/04/26(月) 20:09:08.54 ID:U7S8c/BB0
棋士守りたかったら今の内に駒増やした別の将棋推進しとけよ
確実に解析終わるから
97 : 2021/04/26(月) 20:10:02.53 ID:9DNMhWija
>>91
将棋が生き残っても新聞社が逝ったらヤバイんだよなぁ
95 : 2021/04/26(月) 20:09:39.81 ID:9HClWCva0
先手必勝ではないんかまだ
チェスはどうなんや
99 : 2021/04/26(月) 20:10:10.83 ID:UcHqwCGV0
先手良し程度じゃ結論て言わんやろ

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