- 1 : 2025/05/29(木) 20:43:30.520 ID:WE0wnKFe0NIKU
- それは高松が四国全体を考えてまちづくりしているのに対し、松山は松山のことしか考えていないからだ
もっというと高松は「日本全体の中での四国」という尺度があるが、松山は市内のことしか見えていない。県全体すら見渡すビジョンがないので没落したのである - 3 : 2025/05/29(木) 20:45:50.585 ID:WE0wnKFe0NIKU
- 歴史的には松山こそ軍都で中枢都市だった。「坂の上の雲」の時代である
だがいまや四国の拠点を松山に設ける全国機関といえばNHKやNTT、日本郵政くらいしかないのである - 4 : 2025/05/29(木) 20:46:47.906 ID:cXjfrCOW0NIKU
- 瀬戸大橋と鳴門大橋のおかげでしょ
- 6 : 2025/05/29(木) 20:48:08.297 ID:WE0wnKFe0NIKU
- >>4
そう思うだろ?
それなら関西ないし東京に一番近い明石海峡大橋に面した徳島が一番栄えているはずだけど実際には徳島はスカスカ衰退都市だちなみに今はしまなみ海道だってある
- 5 : 2025/05/29(木) 20:47:11.169 ID:5o+Ujmy40NIKU
- 高松には瀬戸大橋があるからじゃねえの
- 7 : 2025/05/29(木) 20:48:46.091 ID:WE0wnKFe0NIKU
- >>5
実はそれはもっともそうだけど不正解(不完全)
なぜなら瀬戸大橋建設前からすでに「勝負」はついていたんだ - 8 : 2025/05/29(木) 20:51:11.881 ID:WE0wnKFe0NIKU
- まず東京・新大阪方面から西に走る山陽新幹線が開業したのは1972年のことだ
実はこの時の終点は博多じゃなかった。いまの北海道・北陸と同じように部分開業による建設で、暫定終着駅は「岡山」だったのだまだ飛行機が高級移動手段だった時代の話である
この時点で、新幹線で東京や大阪から来た人が岡山で降り、そこから鉄道で接続し「宇野航路」と呼ばれる高松港行きのフェリーに乗る流れが出来上がってしまった
高松はそれをうまく利用し、「四国の中枢拠点、四国の玄関作り」を始めたのである - 9 : 2025/05/29(木) 20:53:26.649 ID:WE0wnKFe0NIKU
- かつて四国が本土と隔絶された「島」だった時代、松山も高松も徳島も「船で本土に渡る」というハンディは一緒だった
明石海峡大橋・鳴門大橋開通以前なら大阪から徳島でさえ飛行機が飛ぶほどアクセスが悪い、辺鄙な離島扱いだった(関東で言えば伊豆大島とかと一緒)だがその時点から、高松は中心作りに腐心したということだ
もともと四国の中心だった松山は、その地位に胡坐をかき続けるうちに徐々に優位性を失ってしまったのである - 10 : 2025/05/29(木) 20:54:32.233 ID:LvumDqvv0NIKU
- 埼玉の東松山にお株を取られた
- 15 : 2025/05/29(木) 21:00:56.076 ID:WE0wnKFe0NIKU
- >>10
それもありそうだなw - 11 : 2025/05/29(木) 20:54:52.819 ID:hwFS7VIr0NIKU
- 高松はかなり車の運転しやすい
- 13 : 2025/05/29(木) 20:58:03.311 ID:WE0wnKFe0NIKU
- >>11
松山は車社会なのに道が糞
しまなみ海道が未だにつながってない点を含め高速道路事情が最低最悪で、近年やっと「ちゃんとインフラが整い始めた」レベルといえる - 12 : 2025/05/29(木) 20:57:22.612 ID:WE0wnKFe0NIKU
- 本四連絡橋の作りを見ていても松山がいかに孤立しているかがわかる
瀬戸内海を挟んだ本土側の最寄りの大都市の関係性として、高松と岡山は1つの導線になっている。もちろん徳島と阪神圏は直で結ばれているところが、松山と対岸の広島はどうか。「しまなみ海道」を見てほしい
広島県にはつながっているが松山方面から「広島市」までは尾道まで東進したのちに西に折り返す無駄な移動になってしまう。遠回りで時間がかかるんだ
それに加え、しまなみ海道の四国側の受け手は今治でブツ切れた状態が令和の今でも続いていて、国道317号の下道の峠越えをよぎなくされている。これが高松や徳島との大違いのことだ
つまりしまなみ海道が「点と点」であって、線としてつながっていないのだ - 14 : 2025/05/29(木) 21:00:44.300 ID:WE0wnKFe0NIKU
- 普通に考えれば広島は100万都市、岡山は平成の大合併で無理くり政令市になった都市なので
「広島に通じる松山」という導線ができた方が、「岡山に通じる高松」寄り人流が盛んで、街が密になったはずだ
なんにせよ、東に本土につながるには徳島から大阪方面に抜ける明石海峡大橋が便利なので、左右の大都市に比べ半端な立ち位置である瀬戸大橋はややもすれば衰退している可能性すらあった
ところが、今でも繁栄しているのは、「松山を本四連絡橋を広島に架けて拠点にしよう」としなかったからただ、徳島も香川も橋があるのにおらが県にねえのはずるいだべさという全県的な田舎根性のみが先行し、それに松山の側が連携できていなかった。ハコモノの持ち腐れなのである
- 16 : 2025/05/29(木) 21:02:44.254 ID:WE0wnKFe0NIKU
- あと高松も松山も元々は私鉄優位の社会なんですよ
西日本の地方都市は基本どこもそうだけど、街の中心がJR駅前ではなく私鉄ターミナル
高松なら高松駅ではなくてコトデンの瓦町駅、松山の場合はJR松山駅ではなく伊予鉄松山市駅だった
いずれの都市も、JRと私鉄のそれぞれの中心駅が別個で、もはや完全に別の街になっていた高松はそれを全国的な「JR中心型」に切り替えたのである
- 17 : 2025/05/29(木) 21:06:05.930 ID:WE0wnKFe0NIKU
- かつて高松駅は、東日本で言う青函連絡船みたいに駅とフェリー乗り場が直結していた
それが鉄道も走る瀬戸大橋開業で、本四鉄道連絡船が廃止になったことで、高松駅前に広大な空き地が生まれたんだ高松市はそれをフル活用し「サンポート」として再開発
国の出先機関などの四国拠点を集約した高層ビルを作ったのち、去年は「あなぶきアリーナ香川」を開業
四国最大級の屋内スポーツやイベント、展示会の会場として活用がはじまっているんだ - 18 : 2025/05/29(木) 21:06:45.154 ID:A6NE8DjZ0NIKU
- >>17
青森駅も函館駅も寂れていたなあ - 21 : 2025/05/29(木) 21:10:09.965 ID:WE0wnKFe0NIKU
- >>18
それは目の前が海で町を広げようがないからなんだよね
内陸型のJR駅なら、田舎県だろうと県庁所在地なら駅周辺全体が街として成り立つことができるけど、駅の裏が海しかない場合、周辺圏の半分がデッドスペースになるので、
市内や近隣自治体からJR駅へのアクセスが悪くなり、結果、街がくたびれてしまう青森は、新幹線が新青森駅、高速道路が青森インターとバラバラな場所に高速交通拠点が分散し、そこに田んぼ地帯を開拓した大型ハコモノや商業施設が林立した結果古くて狭くて不便な市街地がスッカスカになった
函館に関しては、そもそも県庁所在地ではなく、中心機能が札幌ありきになってしまうこともありもっと悲惨だったが、救いようがあったのは函館が超人気観光だったこと。それにより函館駅前は観光の玄関として再定義に成功はしている。朝市も徒歩圏だしホテルがたくさんあるしな - 19 : 2025/05/29(木) 21:08:09.428 ID:BiW7BjLkaNIKU
- 長くて読んでないけど元々高松が上だろ
地方裁判所がある時点で格上 - 20 : 2025/05/29(木) 21:08:52.355 ID:rh9wis4RdNIKU
- >>19
どっちにもあるが - 23 : 2025/05/29(木) 21:11:43.496 ID:WE0wnKFe0NIKU
- >>20
もともと松山が格上なんですよ
それが四国=高松になったのは実は近年だけの話 - 22 : 2025/05/29(木) 21:11:27.012 ID:ObnZDkCE0NIKU
- >>1
田舎者にそんな広域なこと考えさせても無駄
これだからホラ吹きタタガイは困る - 24 : 2025/05/29(木) 21:13:10.937 ID:WE0wnKFe0NIKU
- >>22
ところが松山人は自分が都会人だと思っている
いまだに自分が中心都市だと思い、現実認識もなければ危機感や切迫感もないので「市内だけ」ありきの内向きの発想で没落している
過疎地のド田舎者より、歴史的にちっとは栄えた結果、東京から見ればゴミみたいな井の中の蛙でえばってる地方都市ほど没落が激しいの。長崎とか秋田みたいなもん - 25 : 2025/05/29(木) 21:15:39.965 ID:ObnZDkCE0NIKU
- >>24
ゴリラしかいないから諦めろ
人間扱いしてもゴリラはゴリラ人にはなれんタタガイはミミズ
- 28 : 2025/05/29(木) 21:18:39.022 ID:WE0wnKFe0NIKU
- >>25
何言ってんだこのナメクジ - 29 : 2025/05/29(木) 21:19:47.135 ID:ObnZDkCE0NIKU
- >>28
畳の下に住みたいミミズ野郎だろw
今日はやけに攻撃的だな - 26 : 2025/05/29(木) 21:16:12.837 ID:WE0wnKFe0NIKU
- JR高松駅では駅舎を再開発し、駅ビルを設置した
俺も実際に視察したけど、駅ビルのテナントにうどんやは1つもなかった。みんな「地元民が買い物をする普通の駅ビル」だった
また当時は駅ビルの前の広場でストリートダンスのイベントをやっていて、キッチン・カーが並んでて地元民の子どもや女子学生とかが出待ちしてたりした商業施設やイベントといった地元の人の賑わい作りの施策があることに加え、東京出張をにらんだ公的機関や企業の四国拠点もタワーに集め
ついでに言えば観光客もマリンライナーから吐き出して徒歩で行ける玉藻公園まで導線を作り(俺も実際に入った)
そういう複合拠点整備が極めて優れた高松駅は「地方都市の模範例」と俺は思った。この人口規模で、ここまで優秀な駅はないと思う - 27 : 2025/05/29(木) 21:17:53.901 ID:WE0wnKFe0NIKU
- 一方で、本四連絡橋でも「オラが県」で張り合ったように
高松駅が駅ビルを作った結果、松山駅も高架化による駅舎の再開発をやったはやったんだよだけどその結果がこれだよ。こんなのに象徴性なんてある?
こんなゴミみたいに風情もねえ場所に観光客はこねえし、結局内向き閉鎖的独りよがりな自慰的産物でしかないんだよね - 30 : 2025/05/29(木) 21:22:13.415 ID:WE0wnKFe0NIKU
- 瀬戸大橋も高松駅再開発も「四国と本州の人をつなぐ」とか「つないだ先の四国の中心とする」という大きなビジョンのもとで壮大な事業を成し遂げていた
ところがガワだけ張り合うだけで、ビジョンがないので松山駅再開発はショボいものしか作れなかったのであるなぜか?
松山駅を中心に据えてしまえば、松山市駅が衰退してしまう
その結果起きることは、すでにある松山市駅の駅ビルの顧客の流出、松山市駅の先にある大街道などのアーケードの衰退だ
そういう地域の利害関係をテンビンに架けた結果「ガワだけ新しいターミナル駅を用意し、既存市街地も守る」ショボいもんしか作れなかった取捨選択ができないとどうなるか。もうわかってるよね?共倒れだよ
それは青森が、青森駅が死にながら、新青森駅も無機質でくっそしょぼい残念地方都市になってるのと一緒だ
ちなみに青森市は、新青森を開業した時点で青森駅を捨てて廃駅にすべきだったのに
新青森周辺はいまだ農地だらけでしょぼいままなのに、貴重なリソースを割いて今後死ぬしかない青森駅をわざわざ新駅舎に作り替えてしまったんだ - 31 : 2025/05/29(木) 21:22:48.179 ID:41rOhZRJaNIKU
- >>30
高松のアーケードはどうだったの? - 34 : 2025/05/29(木) 21:27:09.369 ID:WE0wnKFe0NIKU
- >>31
どう思う?
ところがどっこい、賑わってるんですよ俺は高松駅で駅前をぶらぶらしたのち「骨付き鳥」を食べに居酒屋まで歩いたんだ
そこがアーケードの最端部だった。では高松駅に全部奪われてさぞかしシャッターだろうと思いきや違う
今風の近代的できれいな立派な屋根があって、その下に「ちゃんとした店屋」がぎっしり並び、人が歩き回っていた調べたら高松は「成功しているアーケード商店街」として全国から視察団が来るそうだ
- 32 : 2025/05/29(木) 21:23:18.104 ID:fNbXuwOL0NIKU
- 松山は広島の下僕だからな
仕方ない - 33 : 2025/05/29(木) 21:23:57.736 ID:WE0wnKFe0NIKU
- ちなみに先月俺は函館・青森を新幹線とフェリーで旅行したからこの認識はあってる
青森は市まるごと完全失敗都市、函館は「函館駅とその先の半島を観光に全振りした結果、地元民には観光商売で働く以外無縁な空間」になっている。鎌倉市みたいなもん - 36 : 2025/05/29(木) 21:29:30.662 ID:ObnZDkCE0NIKU
- >>33
畳の上にハイヒールよりはよほど良いと思うよ - 35 : 2025/05/29(木) 21:27:48.315 ID:3q4JZnoO0NIKU
- はいはい賢者タタガイ
四国最大の都市「松山」が高松に中心都市の座を奪われ衰退した理由www
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