哲学者「もし今、遠く離れた誰もいない森で一本の木が倒れたとする。その木は”音を出して”倒れたか?答えは”音を出さなかった”です」

1 : 2021/06/25(金) 18:57:33.67 ID:US4v4XHy0

森林保全 着実に成果 JTの森 中辺路

日本たばこ産業(JT)大阪支社は19日、和歌山県田辺市中辺路町での「JTの森 中辺路」森林保全活動を初めてオンラインで実施した。

https://www.nnn.co.jp/dainichi/news/210625/20210625028.html

誰もいない森の奥で木は音もなく倒れる

「もし今、私たちの知らない遠く離れた地の誰も居ない森で、一本の木が倒れたとする。 その際に、その木は“音を出して”倒れたのか?」
ジョージ・バークリー(アイルランド国教会の主教で哲学者:1685~1753)が、人々に投げかけました。
普通に考えれば、「木は“音を出して”倒れた」という答えでしょう。
だが、バークリー主教だけでなく、少なくない数の哲学者や心理学者は、この問いに対して「木は “音を出していない” 」と答えた。
キーワードは、「認知」という言葉です。 つまりは、「存在は、認知があって初めて成り立つ」ということだとバークリーは言うのです。
そして結論は「誰も居ない森では、倒れた木の音について、だれも認知することはできないから音を立てていない」になってしまう。
この話を聞いたあと、奥深い森の大きな木が音もなく倒れて行くイリュージョンを何度何度も繰り返して見ました。
似たような話に……
「誰も見ていない間は月は実在していない」
というのがあります。
これも満月の夜、視線を地面に落として、素早く天に向けてみて、一瞬でも月が消えていることはないか?とやってみましたが、月は消えることはなく中空に浮いていました。
この2つは「量子力学」誕生間もないころに出てきた議論です。
「量子」は、「誰も見ていなければ、どこにいるのか分からない。誰かが見たときに”そこ”にある」という厄介さです。
「量子力学のものすごさが解らないのは、量子力学を理解できないからだ」と言われてます。
文系は、もう入り口以前で降参です。

2 : 2021/06/25(金) 18:58:52.72 ID:DD+5uHwhM
お偉いさんの通るところだけきれいなハリボテにしておけば裏のスラムは放置してていい、みたいなやつ?
3 : 2021/06/25(金) 18:59:05.27 ID:kyvCxXUqM
そろそろ量子力学水とか売り出しそう
4 : 2021/06/25(金) 18:59:41.46 ID:kil/JS760
じやあ倒れた木も存在してないな
5 : 2021/06/25(金) 19:00:25.34 ID:wnZyPOD70
視界の外の世界はさっさとメモリ解放されちゃうオープンワールド
6 : 2021/06/25(金) 19:00:36.58 ID:7rJbl3Ctd
誰もいないならそこには森など無い
7 : 2021/06/25(金) 19:01:22.49 ID:BWQzigp60
( ・∀・) 例えば
自分が消えたとしても
世界は存在し続ける
50 : 2021/06/25(金) 19:09:46.44 ID:KPbgv5510
>>7
コテ変えた?
スロ板にいた方ですか?
8 : 2021/06/25(金) 19:01:43.74 ID:DaaBg9BQ0
頭おかしいんじゃねーの
9 : 2021/06/25(金) 19:01:46.31 ID:zqqBR8dva
誰も居なくても音は出るが?ガ●ジか?
10 : 2021/06/25(金) 19:02:34.45 ID:35CksxmL0
あのお

誰も見てなかったら

地球って、なくなりますか?

11 : 2021/06/25(金) 19:02:45.17 ID:DD+5uHwhM
つまりメイドインチャイナって書いてあるけど中国はなくて実はさいたまで作ってる的な?
12 : 2021/06/25(金) 19:02:45.53 ID:1X8mT8EI0
把握してないものに一体どれほど価値があるというのだい?
14 : 2021/06/25(金) 19:03:31.05 ID:jnWIc7eea
>>12
電気使っといってその言い草は草
13 : 2021/06/25(金) 19:03:12.78 ID:35CksxmL0
全世界の全人類が、一斉に目を閉じたら

地球って、なくなりますか?

15 : 2021/06/25(金) 19:03:39.57 ID:35CksxmL0
一見かしこそうなあほにはチューイせよ。
16 : 2021/06/25(金) 19:03:58.38 ID:y1jcZINq0
認知の話ならそもそも木が倒れたことを知る方法がないだろ
17 : 2021/06/25(金) 19:04:22.69 ID:zcsvbXsp0
知らないものは存在しないというメンタルからQが生まれる
18 : 2021/06/25(金) 19:04:24.36 ID:3peD9F6nd
人間の感覚器官も感覚処理器官も量子で出来ているので人間が見ていなくても森はあるし木が倒れたら音は出ている
19 : 2021/06/25(金) 19:04:32.90 ID:VP06r7+m0
事件は現場で起きてるんだYO!
20 : 2021/06/25(金) 19:04:35.36 ID:iCIwAjp/0
コロナが流行る前は夏の夜になると爆発音が聞こえてたけどあれは幽霊の仕業
21 : 2021/06/25(金) 19:05:00.86 ID:894itg+p0
屁理屈クソ野郎
22 : 2021/06/25(金) 19:05:09.39 ID:4MXeI65t0
合理性がない
23 : 2021/06/25(金) 19:05:25.03 ID:SvXChlB50
私と大谷翔平さんの二人だけがその音を聞くのです
24 : 2021/06/25(金) 19:05:41.14 ID:+Fe8j9RZ0
嘘です
25 : 2021/06/25(金) 19:05:50.78 ID:+89vC+Xkd
ケンモメンの認識に限ってカウントしてなさそう
26 : 2021/06/25(金) 19:06:03.68 ID:fhR6zUjIa
音を出さなかったというならその根拠を示せよ
認知の問題とか誤魔化してんじゃねーぞ
27 : 2021/06/25(金) 19:06:14.42 ID:dJ++e8O50
哲学者(笑)
こういうしょーもない事を言ってドヤ顔してるからバカにされるんだよ
28 : 2021/06/25(金) 19:06:17.24 ID:y4hjuYOO0
我思う故に我あり
まんまコレだよ
29 : 2021/06/25(金) 19:06:19.84 ID:LFnxhnaOK
量子論と違って所詮はとんち、証明できない
やっぱ物理学って哲学の上位互換だわ
30 : 2021/06/25(金) 19:06:27.11 ID:gWXbH4RJ0
誰もいない森の気が倒れるところにカメラ置いてライブ配信してればどうか
視聴者がいるかいないかで音が出るか出ないかが変わるだろうか?
アーカイブで見れば後から音が出たことになるのか?
31 : 2021/06/25(金) 19:07:09.34 ID:NUy60RKZ0
禅問答だろ
「科学」だと「音は出る」になるんだぜ

これが科学の客観性
神の視点で自然を捉える

32 : 2021/06/25(金) 19:07:11.30 ID:V2KTOS20M
音ではなく空気の振動を発生させて倒れた
それが耳に入ったときに音になるって話でしょ
33 : 2021/06/25(金) 19:07:21.51 ID:JrsFG9bw0
禅問答だぞこれ。教養ないんだなお前ら。
34 : 2021/06/25(金) 19:07:31.00 ID:7b76ogpw0
この書き込みも文字が残るだけで書いている俺はいないんだけどな
35 : 2021/06/25(金) 19:07:38.12 ID:fQStRs9/M
見るだけが認知ではないだろ
37 : 2021/06/25(金) 19:07:51.75 ID:0U5EmNr8a
これさ、ハルヒの小泉が言ってたやつじゃん
人間が観測しないと駄目って
青春ブタ野郎シリーズでも似たような話あったし観測ってラノベで流行ってるよな
38 : 2021/06/25(金) 19:07:51.91 ID:gcXQpWQL0
野生動物が聞いてる
人間中心の愚かな思想だわ
39 : 2021/06/25(金) 19:08:02.48 ID:NUy60RKZ0
バレなければ何をやってもいいの思想に通じちゃうから
この考え方は危ないんだよ

宗教を知る以前の野蛮な人間の思考回路に陥ってしまう

40 : 2021/06/25(金) 19:08:06.35 ID:6+F1VcGi0
意味が分からん 少なくとも鳥か虫はその音を聞いただろ
なんでも人間サマが認知したモノしか存在を認めねえのかよ
41 : 2021/06/25(金) 19:08:17.43 ID:461sANsNr
拍手した時鳴ってるのは右手か左手か
どっち?
42 : 2021/06/25(金) 19:08:27.36 ID:hwZxAryZ0
タイムスタンプ付の録音機を置いておいたとして
木が倒れたときの音を録音してても音はしなかったと
主張するつもりなのかな
43 : 2021/06/25(金) 19:08:31.69 ID:xVUV5i8id
文系ってマジでこんな感覚で生きてるよなw
44 : 2021/06/25(金) 19:09:01.90 ID:NUy60RKZ0
おまえが今そこで自分のハナクソ食ったとするじゃん?

それは誰も知らないけどおまえ自身の自意識に刻み込まれるんだぞ
「俺はハナクソ食う人間なんだな…」って

45 : 2021/06/25(金) 19:09:11.06 ID:X+BbKPxO0
バークリーの観念論だと神が認知してるから音は出てるんじゃなかった?
46 : 2021/06/25(金) 19:09:15.51 ID:LgBK+eRWd
認識論的な話をしてるなら音の概念が消失するから
出さなかったも出したも関係なく存在しないって答えになるだろ

知覚する存在がないなら不定

47 : 2021/06/25(金) 19:09:18.03 ID:QbLJuCYU0
人がいなくてもボイスレコーダーがあればOK
48 : 2021/06/25(金) 19:09:25.09 ID:ce6VMeEn0
ぼのぼのでこんな話あったな
49 : 2021/06/25(金) 19:09:29.29 ID:9UF5fpXtM
背後は今本当に存在しているのか
51 : 2021/06/25(金) 19:09:51.62 ID:+seFxdoX0
観測されないと存在しないなら
そもそもそんな森はないんだから木が倒れる事もない
52 : 2021/06/25(金) 19:10:28.34 ID:y4hjuYOO0
若者には聞こえる高音は老人には聞こえない
これは老人にとって音を出してると言えるのだろうか

録音すればいいと言っているが再生して聞いて初めて存在することになる

53 : 2021/06/25(金) 19:10:34.63 ID:5x2UFmPZ0
柏手を打って「さぁどっちの手が鳴ったか」
この禅問答はどう答えるのが正解?

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