
- 1 : 2025/06/17(火) 23:51:25.397 ID:4OVvaSBDe
- 古代ギリシアでは、民主政が発展したアテネが一時は世界の先端だった
しばらくした後、民衆の人気取りに走るデマゴーグ(扇動政治家)が台頭して、
本質的な議論より「ウケること」「楽なこと」ばかりが政治の中心になってもうた。結果、衆愚政治(ポピュリズム)が進んで、
アホな戦争(ペロポネソス戦争)に突入 → 国力ガタ落ち → 外交もボロボロ → 最後は独裁国家で統率が取れたマケドニアに飲まれて滅亡 - 2 : 2025/06/17(火) 23:51:31.785 ID:4OVvaSBDe
- アホやろ
- 3 : 2025/06/17(火) 23:52:07.764 ID:4OVvaSBDe
- 覇権国家の最後がこれかよ
- 10 : 2025/06/17(火) 23:52:53.361 ID:9iAEDPJxi
- 古代のことや、許せ😌
- 11 : 2025/06/17(火) 23:53:16.473 ID:Xjfwt6u6G
- 民主主義の末路やん
今の民主主義先進国はどれもこの流れだぞ - 18 : 2025/06/17(火) 23:55:13.982 ID:4OVvaSBDe
- >>11
例えばどの国だよ - 13 : 2025/06/17(火) 23:53:54.087 ID:4OVvaSBDe
- 当時のポピュリズム
1. 政治家が民衆に媚びて人気取り
・将軍クレオンとか、デマゴーグの代表格や。
・「敵国ぶっ潰す!俺がやる!」って過激なことを言うて民衆の喝采を集めた。
・でも中身はガバガバで、戦争長引かせて国が疲弊。2. 無理な財政バラマキ
・貧民層に給付金を配りまくる(公職手当、陪審員手当など)。
・「民主主義を支えるため」って名目やけど、実際は選挙目的のバラマキ。3. 熟慮よりも感情優先の意思決定
・民会(エクレシア)では誰でも発言できたけど、結局は声のデカいやつが勝つ。
・有名な例が、ペロポネソス戦争中の「ミュティレネ人皆殺し決議」。
→ 一晩寝たら冷静になって撤回されたけど、感情で国策が決まる危うさが出とった。4. 知識人や冷静な意見が叩かれる
・ソクラテスの処刑も、ある意味ポピュリズムの犠牲や。
・「市民の無知」を指摘したら、「神を信じてない!若者を腐らせた!」って言われて死刑。 - 16 : 2025/06/17(火) 23:54:29.162 ID:bK2MLAVzG
- >>13
こんなんLLMに書かせんなや - 14 : 2025/06/17(火) 23:54:16.712 ID:.I4hRSF1D
- これどうしたらええんや
発展しても精神的な破滅やん
武力もキープせなあかんし
やっぱまずは隣国皆殺しで土台作るべきか? - 15 : 2025/06/17(火) 23:54:20.579 ID:3XLzKURV.
- 前提知識がなさすぎてガバガバ
知ったかぶりはやめとけ - 17 : 2025/06/17(火) 23:54:34.128 ID:4OVvaSBDe
- アホやん…
- 19 : 2025/06/17(火) 23:56:04.397 ID:pJFT7eRys
- 日本も全政党減税バラマキやからな
他国はちゃんと緊縮主張する政党いるのに - 20 : 2025/06/17(火) 23:56:25.335 ID:iJASXD3cZ
- ユーロピア共和国連合
- 21 : 2025/06/17(火) 23:57:10.869 ID:Uh5LeeV87
- でも民主主義より緩やかな独裁とか思ってる保守って金正恩みたいな奴が来るリスクをガン無視するよね
銀英伝とか良い例だけど民衆は愚民にする癖に独裁者は有能っていう偏った見方をする - 33 : 2025/06/18(水) 00:02:37.108 ID:.T9DQ15fx
- >>21
中国みたいに一番強いやつが独裁するスタイルにすればええ - 56 : 2025/06/18(水) 00:19:28.439 ID:ZraKERVzN
- >>33
はい文化大革命 - 22 : 2025/06/17(火) 23:58:06.198 ID:.I4hRSF1D
- 面白いやつが面白いことをする
面白い奴が集まってもっと面白い事をする
面白くない奴も集まってくる
面白くない奴が面白くないことをする
面白いやつがいなくなる
面白くなくなる - 23 : 2025/06/17(火) 23:58:37.279 ID:iPdQs9vg4
- 自分のこと賢いと思ってるお前らみたいなのが悪い
- 31 : 2025/06/18(水) 00:01:52.605 ID:d2Grg1IPk
- >>23
俺ら、な - 24 : 2025/06/17(火) 23:59:37.506 ID:l1nJsB3F0
- よくわからんけどインフルエンサーみたいなやつらが悪いの?
- 25 : 2025/06/18(水) 00:00:14.306 ID:c5W9WMQKh
- 石丸とか玉木とか好きそう
- 27 : 2025/06/18(水) 00:00:41.724 ID:QJ9eOjsC2
- やっぱりスパルタがナンバーワン!
- 28 : 2025/06/18(水) 00:00:50.883 ID:boQQaLxuT
- 陸上のスパルタ強すぎ定期
- 30 : 2025/06/18(水) 00:01:24.270 ID:9CVFOSy/g
- アテナイ=ギリシャではないし
ギリシャ全体で言うなら連合の問題だしマケドニアとの戦いはそんな単純ではない - 32 : 2025/06/18(水) 00:02:31.573 ID:.I1gZrEf/
- アレクサンドロス大王とかいう外れ値が悪いよ
- 34 : 2025/06/18(水) 00:03:10.079 ID:9CVFOSy/g
- ペロポネソス戦争をアホな戦争とか言うのもただの極論だし
敗北した結果論から言われる衆愚政というイメージと異なり、実際は扇動家がいかに騒ごうが専門家に委ねる知性があったと研究されている
一般的に衆愚のイメージは民衆がよく知らんシチリア遠征に賛成したことから作られているが
それすらも現在の民主的な国でも普通レベルの話でしかないという - 35 : 2025/06/18(水) 00:03:46.243 ID:etcSzET0v
- アイアムスパルタ!
- 36 : 2025/06/18(水) 00:04:19.810 ID:.T9DQ15fx
- マケドニアはフィリッポス2世がクソ有能だった定期
- 37 : 2025/06/18(水) 00:04:31.070 ID:2trxWBygu
- コスモスが裏で糸引いてたからやろ
- 38 : 2025/06/18(水) 00:05:11.133 ID:dSwFtCXuN
- 民衆が愚かでたとえ未来が滅びでも民主主義がいいよ
- 39 : 2025/06/18(水) 00:06:41.212 ID:ph7AE3Uta
- ペルシアの方が強かったの?
- 46 : 2025/06/18(水) 00:12:30.812 ID:mg1lA/f4i
- >>39
はい - 40 : 2025/06/18(水) 00:07:28.264 ID:boQQaLxuT
- この頃の偉大なペルシア帝国はなぜ今あんなことになっているのか
- 41 : 2025/06/18(水) 00:08:38.496 ID:SDJ0wAkZq
- ローマに併合されるまでけっこう間あるよな
- 42 : 2025/06/18(水) 00:09:36.277 ID:9CVFOSy/g
- この頃のペルシア帝国の存在は
そもそもイランの史書に残っていなかったからな - 43 : 2025/06/18(水) 00:10:37.040 ID:u6g6txUsa
- まあ古代ギリシャって二回滅んでるしな
- 47 : 2025/06/18(水) 00:12:56.434 ID:ybNF0ZGIk
- マケドニアってギリシャ扱いではないんか?
- 51 : 2025/06/18(水) 00:15:18.143 ID:.T9DQ15fx
- >>47
言語学的にはバリバリギリシャだが当時はバルバロイ扱いされてた - 52 : 2025/06/18(水) 00:15:22.679 ID:9CVFOSy/g
- >>47
当時のギリシャでも「マケドニア(後進地帯)はギリシャ人(ヘレス)なのか?」みたいな認識の難しさはあったらしい
色々あって一応「マケドニアもギリシャやで!」ってことになった
形の上は - 60 : 2025/06/18(水) 00:24:05.480 ID:ybNF0ZGIk
- >>51,>>52
スラブ系マケドニア人もいるしあそこらへん理解しがたいわ - 63 : 2025/06/18(水) 00:27:27.062 ID:nOWjgfh7u
- >>60
後のちローマ人(ギリシャ人)もいるしな - 48 : 2025/06/18(水) 00:13:24.160 ID:voe5qMjK0
- 民主主義は最悪の政治形態である。これまでに試された他のすべての政治形態を除けば。(チャーチル)
- 49 : 2025/06/18(水) 00:13:46.599 ID:pYKehkYa4
- 古代ギリシアってくじ引きで役職決めてたんじゃないの
- 50 : 2025/06/18(水) 00:14:08.053 ID:yY0uhuDSe
- プラトン「み、民主政治は最善を選ぶことは無いけど最悪を選ぶことはないから…」→結果
- 53 : 2025/06/18(水) 00:17:25.561 ID:ol98Uhlta
- スパルタとかいう頭おかしいほどの軍事大国草生えるわ
頭に軍事のことしかないやろ
- 54 : 2025/06/18(水) 00:17:49.064 ID:0xDQrDIdl
- >>1のレスが典型的なデマゴーグだって勉強になる良スレ
- 55 : 2025/06/18(水) 00:17:52.849 ID:xwSZSUkBk
- 安倍晋三を貶めようということならやめておいたほうが良い
- 57 : 2025/06/18(水) 00:21:50.297 ID:KJlVX7.JI
- 日本だったら大丈夫だったのにな
- 58 : 2025/06/18(水) 00:21:51.242 ID:d2Grg1IPk
- トランプやな
- 59 : 2025/06/18(水) 00:23:49.408 ID:nOWjgfh7u
- チンフェと言うなんJの王を陶片追放したなんJは理想国家となったか?
- 61 : 2025/06/18(水) 00:26:47.945 ID:8A6gAHQK.
- 奴隷制で得た黄金期は長続きしないだけやないの
- 62 : 2025/06/18(水) 00:27:12.217 ID:voe5qMjK0
- そもそもギリシャ人の中でもイオニア人ドーリア人アイオリス人とかわけて区別してたんやし
当時は世界が狭くて色々細分化されてたってことやろ - 64 : 2025/06/18(水) 00:28:04.004 ID:9KMPJao0l
- 人類同じこと繰り返しとるやん
- 65 : 2025/06/18(水) 00:28:28.252 ID:lTBIZsTJr
- ものごっつドナルド・トランプ
- 66 : 2025/06/18(水) 00:28:35.718 ID:9KMPJao0l
- 虚業栄えて国滅ぶ
- 67 : 2025/06/18(水) 00:29:20.511 ID:/cDjJO6Hg
- 悲しいのか?共和政ローマだって最期は軍事力と金のバラ撒きで終わったしそんなもんだろ
永続的繁栄なんて未だかつて無いんだから - 68 : 2025/06/18(水) 00:29:31.737 ID:9qWBYzU5E
- エッチなことは流行ってた?



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