- それもこんな世の中じゃ特に
- 何をどう言い繕っても無駄
生きて反出生主義を主張してる時点で論理が破綻してるからまず死んで、遺書で主張しないと論理が通らない
- >>2
今から死ぬことと元から生まれないことはまったく別のことだが - >>5
生まれてしまった以上は死ぬのが道理 - >>6
反出生であって即死亡主義ではないからな - >>6
いつかはみんな死にたくなくても死ぬよその死の恐怖は生まれてしまったゆえにみんなが背負わされる
親のエゴでね - >>5
いや4ねばいいだろ
4ねよ - >>87
こんな所で人に4ねとか言えちゃう人ってどんな人か心配になる - 嫌なら生まれなきゃ良かったのに
- 道の穴 横切ってからの ウ●コかな
階段にするんじゃない地震で頭おかしく - 死後の世界があると主張するなら論破できる
- >>7
関係ないが - >>9
あるぞ
もともと死んだら幸福も絶望もないという前提から導き出された理論だから - >>10
死んだらじゃなくて生まれなければ何もないのに、だと思うけど - でも赤ちゃん可愛い〜って産む奴は説得できない模様
- >>11
論破はできる、 - >>13
論破しても産むけどな - >>11
バカは自分がその時幸せならほかのことなんて考えてないからね
説得って言うか論理的対話が無理 - >>11
その赤ちゃんが明日車に惹かれるかもしれない - 反出生主義って結局は「この世界がなければいいのに」まで行きつく
ただのわがままだよな - >>12
この世界がなければいいのにって願望は否定しないけどそれは制御しようのない話
でも子供は作らなければ生まれない
次元が別 - >>12
この世がなくなればじゃないよ不幸がなくなればいい
- 誰も産まなくなったら人類滅びるじゃん
- >>21
滅びてもいいじゃん - >>22-23
なんでお前らの主張で人類が滅びなきゃいけないの？バカなの？ - >>25
うん、だから滅びて問題あるのかって聞いてるんだけど
人間が生まれ持った本能のためだけに繁殖したいだけじゃん
例えば安楽死とかで苦しみなくみんな死んで絶滅して誰が困るの？ - >>26
繁殖したいだけだけどそれがなに？
自分たちの種が滅びるのが嫌という本能で子供を生んで繁殖するんだけど？
それが生き物だけど？ - >>31
その理論ならレイプも合法になるけど
人間ってもっと理性的に考えるものでしょ
その結果反出生に行きつくよねっていう - >>25
滅びなきゃいけないなんて言ってないよ不幸がなくなればいい
無くならないならそんな滅びてもいいじゃんと言ってるだけだよ
そうすれば不幸はなくなるわけだし - >>21
滅びて何か問題あるの？ - 日本人減って欲しい左翼と
周りが産む中で惨めな思いをするおばさんの利害一致 - 普通の人間は滅びることを不孝と考えるけどな
- >>28
そう思うのも生まれてるからだよ生まれてないなら不幸について考えることはない
- >>29
なんで生まれる前段階の事だけを考えて生まれた後に世界に生きてる人間のことは考えないの？ - >>35
考えてるよ
生まれてしまったならなるべく幸せに生きたほうがいいただ幸せになるためにエゴで子供を作ったらまた次の不幸が生まれてくるという話
- >>28
あっ常識を疑ったことのない人だ - 生まれてこない方が良かったと考えている人はとても不幸な人で
憐憫の気持ちでいっぱいになるのだけどそれを一般的な思想のように話すのは無理があるかな
- つまり反出生主義とは全人類がこのまま子供を産まずに繁殖せずに絶滅してしまえばいいという思考の持ち主だと
世界を破滅に導こうとする極悪集団じゃん
テロリストなんかよりよっぽど悪質だな - >>42
生まれてしまった人をテロで殺しちゃダメでしょテロが無くならないのも生まれてしまってるからだね
- 生まれてきて不幸だ
という主観が論拠だから議論にならんのよね - >>45
違うよ客観的に見ても不幸な人っているでしょ
- >>49
この人生まれてこなかった方がマシだなー
とか考えるの？ - >>53
考えるよ自殺したがってる人を止めようとも思わないしね
逆に安楽死を合法化するべきだと思ってる - >>55
安楽死合法化は賛成するけどね
にっちもさっちも行かなくなった時
苦痛少なく4ねた方が不幸を減らせるし - >>57
いやこの世に強制で生まれてくるわけだから本人が死にたいなら死なせてあげるべきできるだけ楽にね - >>61
仮に生まれてくるのが自分の意思だったとして
死ぬときが楽な方がいいじゃん - >>65
うんできるだけ楽にね - そもそも子供を産まないことは少子化や人手不足を助長してるわけだからどちらにせよ不幸や苦労を産んでるぞ？
誰かが国の労働力を産まないせいで人手不足になり誰かが過重労働を強いられ過労死や自殺をしてるんだが
- >>48
それは生まれちゃったからでしょ生まれなければそんな不幸は味合う必要がない
- >>50
生まれないせいで誰かがより不幸や苦労を背負い込むことになるんだが - 一切何の苦労も不幸もなく幸せだけ感じて生きていたい！なんて甘えだし弱者の考えだよね
- >>52
話聞いてる？
親のエゴで勝手に産まされて不幸や苦労含めいろいろ体験するなら生まれない方がよかったって話だけど - >>58
そんなの生まれたやつが決めることでお前が決めることじゃないよね - >>63
だから幸せになるとは限らないよね、俺が言ったとおりに感じる人も中にはいるよねって言ってるの
そう感じた時、じゃあなかったことにしますねリセットボタンﾎﾟﾁｯなんてできるか？できないだろ
だからそんな不確実な幸せギャンブルやめろって言ってるの - >>88
別に嫌なら4ねばいいじゃん - >>90
だからさ、マジでこのスレちゃんと読んでる？
俺が死ぬ生きるじゃなくてこれから子供を作るのはやめた方がいいんじゃないかっていう啓発を今してるの - >>93
お前の話なんてしてねーよ
別にこれから生まれる奴らも不幸だと思ったらそこで4ねばいいだけって言ってんだろ - 理屈をこねてるだけ
実現不可なら何の価値もない - >>60
少子化になってるし教育水準が高ければ高いほど反出生的な考えになるんだと思うまぁ少子化の因果はまだわからないことも多いけど
- 反出生主義って自分の不幸や苦労を全部周りのせいにしてその挙げ句他人も自分のように不幸だと思いこんで自分を慰めたいだけの弱者のことだろ？
- >>67
違うかなむしろ他人を見てて思う
もし自分の子供がそうなったらと思うととてもじゃないがエゴで子供を作ろうとは思えない
- >>67
まあ大半は自分が不幸だから、っていうのが根本にあるだろうな
でも、自分以外の不幸な人間に対する思いやりがあるからこその思想でもある不幸な人間は必ずいるからな
その不幸な人間を0人にする方法が反出生主義 - >>72
新しい命が一切生まれなくなることで生じる今生きてる人間側の不幸は無視するの？ - >>81
反出生主義はこれから確実に生まれてくるであろう不幸な人間を救うための思想だよ
今生きている人間のことは考慮していないだからこそ、俺は実現不可能で理屈をこねただけの、ある意味理想論に近いくだらない考えだと思ってる
- >>81
だってこの世界から不幸無くす方法ないじゃん - >>67
他人のせいって言うか人生やらされてるのは親のせいで間違いないじゃん
後半の文も誰もそんなこと言ってないし
叩きやすいように勝手な解釈するなや - >>91
だから人生やらされるのが嫌なら4ねばいいだけだよね - 成功してみろ
それしかない - 俺もTwitterでは少しだけ有名な人反出生主義者です
- バカは理解できないんですよ、この理屈が
- >>77
反出生主義を否定している人は馬鹿なんじゃなくてちゃんと理解してないだけ
誤った解釈をして否定している場合が多い - 幸福とか不幸とかでうでもいいよ
この宇宙に人類や生物が新たに生まれてくる意味がないと思う
宇宙はいずれ終焉を迎える
それまで遺伝子のバトンを繋ぐ意味とは？
もっと宇宙に目を向けた方がいいよ - 個人的な主義だから論破もくそもない
人類の存続と発展が目的にある社会で共感が得られるもんでもない
むしろこれは共感してもらえないほうが嬉しい価値観だ
もっと嫌悪して忌避していてほしい - >>96
でも先進国じゃ少子化になってるしね - >>96
ようはこいつらの主張ってこのまま人類が子供を産むことなく繁殖せずにそのまま絶滅してしまえってことだからな - >>100
逆に聞くけどなんでそんなに絶滅したくないの？
少なくとも永遠に繁栄し続けるなんてことはあり得ないわけだけど - >>108
そりゃ死ぬのが嫌だからだよ
絶滅ってみんな死ぬことを言うんだぞ？ - >>115
死ぬのが嫌なのは生まれちゃったからだよ - >>119
生まれてきた命が絶対に死ぬ不幸と今生きてる人類が繁殖せずに死ぬ不幸は違うの？ - >>122
絶滅すれば新しい不幸は出てこないじゃん - >>122
違うよ
後者は新たな不幸を子供に押し付けることが無くなる - >>100
その通りよ
だから共感する人間がいっぱい出てくるっていうのはそれだけ不幸な社会があるってことになるし
主義の通りに生きる人が増えたらまともな人間生活が送れなくなる
私が安らかに死ぬためにはまともな社会が必要だ
反出生主義は全体主義ではなく個人主義のままでないと困るんだ - 反出生主義を崇めている人は、進撃の巨人でも読んだらいいんじゃない？
安楽死計画を否定されたジークに共感出来るだろうから、より一層楽しめそうだね
そして、エレンのように反出生主義を一蹴する人間がこの世にはたくさんいるのだと、心底理解出来るだろう - 他人には不幸になれとか思ってるくせに生まれてくる赤ちゃんはかわいそうとか言ってるのは頭悪い
- 反出生主義は公共の福祉の前に敗北する
- 副作用のない不幸なくしマシーンが開発されるかもしれないし
されるとしたら文明の先にあるものだから 技術のある程度の蓄積のある今の状態から絶滅するのは効率的じゃない絶滅した状態からずーーーーーっとほっとけば第二第三の人類が現れ始めるだろうことは推測できるし
- >>107
開発されないかもしれない世界大戦始まる可能背のほうが高いから子供は作らないほうが良いって言ってるようなもん
- >>111
ちょっと何言ってるかわからない 世界大戦前の人ですか？ - >>114
起きたら前の人になるね - 失敗したらならまたチャレンジすればいいのでは？
- たぶんこの世のどこかに生命を作った奴がいてそいつのための奴隷だよ
- まあどうせいくら言っても全員生まないなんてことにならないのはわかってる
だからせめてもの妥協案として誰でも楽に確実に4ねる権利は必要
これは生きる権利よりもまず先にまたは同列に存在しているべき権利と俺は思う
安楽死否定してる奴はアホ - 宇宙というのは永遠とも思える時間存在し続けるのだろうし 一つの宇宙が滅びても別の宇宙が存在しうるのかもしれない
そんな状態なわけだから人類が生まれて滅んでみたいなことも無限に起こりうるわけなんだけど
そこで重要なのは今 目の前の不幸を幸せと共に取っ払うことではなくて
その無限のうちの不幸と幸せの割合を少しでも幸せに傾けようとすることじゃないのか?
その観点で言って絶滅という手段を取ることは合理的じゃないって思うんだけど - 不幸を生まないために幸せを放棄しろなんて理屈を受け入れられる人間がどれだけいるのか
- 慈悲深いというか優しすぎるというか
子孫のことを思いやるととても繁殖しようという気になれないんだろう？
その為に己の欲望と生命の本能をどうにか抑え込んで子を残さずに生涯を全うしようとしているんだろう？
俺は立派だと思うぞ - 新たな不幸を生まないために現人類は幸福を放棄して滅べなんて思考が受け入れてもらえるわけがない
- >>133
放棄する必要はない子供に押し付ける幸せじゃなく他のことで精一杯幸せに生きれば良い
- >>136
他のことで幸せを感じろってのもそれこそ押し付けだよね - >>138
押し付けじゃないよ幸せになりたくないならならなければいいだけ
- ここて議論する意味ある？
人が出生する並みに意味無いよねこの議論 - >>135
自分の意見を言う人の意見を聞くって結構意味あるぞ - こういう考えってやっぱ理性が発達しすぎた結果生まれたのかな
本能に抗う生き物って人間くらいなもんよな - >>143
理性も動物の本能だと思うけど動物だって我慢ってするでしょ
- >>145
そうなの？
我慢出来るのって人間から調教受けた犬くらいしか思い浮かばん - >>147
人間だって子供に躾けて我慢させる
もしくわ自分の失敗体験から学習する - >>149
そうだな
だがその先はやはり人間でないと到達出来ないんじゃないか？
生命に備わった一番強力な「増える」という本能を抑え込める程までに理性を発達させられるのは人間くらいなものだと思うよ - >>151
どうなんだろその分人間は欲も深いしどっこいどっこいなんじゃないかな
- >>153
むしろ不幸を生み出したくないという欲から生まれたものという考え方もできるのか
おもしろいな - 熱心に議論してる人も、俺のレスには反応無しかぁ
まぁ、反出生主義を実現する事で生じる不幸を完全に無くす方法なんて少なくとも今は無いし、無いと分かった上での思想だもんなぁしかし、滑稽だよな
反出生主義を実現する事で不幸になる人間は無視して、今後生まれてくる不幸な人間だけを救おうだなんて
切り捨てられた人が可哀想だ笑 - >>152
ちょいとお尋ねしたいんだが反出生主義によって不幸になる生者ってどんな人？ - >>155
今の社会は維持できなくなるよ - >>158
不幸な存在によって支えられていた幸福な存在がその不幸な存在を失うことによって不幸な存在に成り下がるという解釈であってる？ - >>160
ざっくりいうとそうだよね - >>155
なんでそんなことを質問するんだろう
リアルで人と関わったことないの？
この世には子供を産みたい、人類絶滅なんて嫌だって考える人がごまんといるんだよ - >>159
反出生主義って子供を産みたい人を否定するものではないし一体どんな人が不幸になるのかなと気になったのよ - >>152
こいつらの理屈によれば
「反出生主義を実現する事で生まれる不幸によって人類は絶滅し不幸は打ち止めになるからOK」
らしいぞ滑稽どころか狂気だよもはや
- >>152
どっちも同じように一部は不幸になってしまうのなら新しく不幸生まない方がよくない？ - >>165
おー、そういう考えか
なら納得〜
でもさ、その考え方なら尚更実現不可能だよね
だって、大半の人間は今後生まれてくるであろう大量の不幸な人間なんてどうでもいいもん - >>169
そう、どうでもいいと思ってる、自分は関係ない、巻き込まれないだろう、みたいなやつが多すぎるんよ
仮に障害児生まれたら親の負担だってとんでもないことになるのに
だからそんな悲しいギャンブルやめよう、幸せになればいいねなんて賭けはやめようって言いたいというのがおれの主張だ - このスレで起きていることがなんとなく分かった
ここに本物の反出生主義はいない - え？みんな宇宙は1つで 人類は地球にしか存在しないと思ってる？
俺なんか間違ったこと言ったかな - >>167
あのね、誰も宇宙なんて途方もないスケールの話してないのよ
そんなこと言ったら多少不幸が増えようがとるに足らない微々たるものとかいくらでも別の話にすげ替えられるだろ
今目に見えてる不幸の可能性を摘み取りたいな、という話
それに人が増えたら幸せの方が多くなるとかも謎の理論だし - >>167
反出生主義をめちゃくちゃ厳密に考えればこれは結構重要な話かもしれんな
全宇宙の不幸を救えるかもしくは全宇宙を消滅させられるだけの知性をいつか獲得する事が人類の使命なのかも - 自覚の無い人格障害が子供を作って毒親化するのは人類の永遠の課題
- 今後生まれてくるであろう不幸な人間と、反出生主義を実現する事で不幸になる人間を天秤にかけて、後者を見捨てる事になるという自覚がある反出生主義者はいいと思う
反出生主義者の中には、反出生主義は完璧な理論で、理解出来ない人間は馬鹿だと見下す人が結構な数いるように思う
- 反出生主義とかいう非の打ち所のない完璧な理論に反論するヤツらの頭の中を覗いてみたい
- こいつらって子供が不妊治療を頑張ってる女性に対して
「お前のしていることは不幸を生んでるのと同じだ！」
とか言って罵倒するんだろうなそれで仮にその人が精神を病んで自殺したとしても
「未来の不幸をなくすことが大切だから今の人間の不幸なんてどうでもいい。むしろ不妊治療が成功して子供が生まれる可能性を潰してこれから生まれる不幸を一つなくしたんだから俺のやったことは善行だ」とか開き直るんだろうな - >>193
過剰な攻撃性を持った人はどんな思想信条の中にも一定数いるけど、少なくとも君はその内の一人だな - >>201
あり得ない例え話でっち上げちゃってるのは文字通り論外だよね
あくまでも不幸の量を減らすのが目的なんだからヤるにしても自殺に追い込むような
セイパ（パフォーマンス/セイシン）の悪い真似はしないよね - >>201
だってヴィーガンとか環境活動家とか俺が言ったようなことやってるじゃん
石油の問題がどうたら言って道路に座り込んで交通の便を妨げたり
飲食店に怒鳴り込んで「お前らがやってるのは殺人と同じだ」とか言って業務を妨害したり美術館の絵にスープをぶっかけたり
それと同等でしょ - 買い物行ってくるから消えるわ
残ってたらまた遊びに来るノシ
- 幸せなやつの足を引っ張る主義
- 産まれたからには逃げ道は安楽死しかないのに
それが禁止されてるという悪どさ - 反出生主義の全てを否定するつもりはない
結論が「子供を産むべきではない」ではなく
「子供が幸福となるよう責任を持て」ならば100%賛同できる - >>207
反出生主義じゃなくなってて草なんだが - >>207
そんなの責任持てるわけないよ
生まれてくる子供が何に幸せを感じて何を不幸だと苦しむのかなんて生まれ育ってみなきゃ分かんないんだから - 不幸を完全に消滅せしめられるなら 幸せごと存在しなくたってそれがベストだとは俺も思ってる
出生する/しないになってくるとまた話がね - ま、人のせいにしておけば不幸じゃない気はするよね
って話で幸せになりたいなら人のせいをやめないとなれない - なぜならどんな状況になろうが
「これがおれの選択したこと」だからな他人のせいにしたらどんな些細な感情の変化も不幸せに結びつく
- >>216
こういうのねー俺はかなり人によるところがあると思うのよ
だから研究が遅れる - >>218
なんも伝わらないの草 - >>220
アンカー付けただけの独り言だから無視して - 産むやつの大半が「悪気はない」からどうにもこうにもならん
- >>219
ほんこれ - >>219
だからこそ啓発が重要になるよね
十分に周知して理解された上でどんな判断に至るかはそれぞれだけど - >>224
その啓蒙に「悪気はない」だろうなぁ - >>226
ほんこれ - 親は子供が幸せになる責任をもつ
これはNoではあるもっとフラットに関わらないといけない
- 保護責任と過保護
という言葉がちょうどわかりやすい
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