- ・福井知事が提案し富山知事も賛同する「小浜先行開業」で建設されるが、そこで最終地点として永久に打ち止めとなる
・別路線として米原までの新幹線が作られるが新大阪には直通しない
https://x.com/knb_news/status/1877684488928375242
つまり一生新大阪まで開業しないということ。かなり楽観的にみればこうなるのが現実的な将来像だ
なお悲観的にみればいまの敦賀のままで永久打ち止めだからそれよりはましだと思う - 必ず大阪に繋がる
国の政策だからな - >>2
いえ、無理です
国は全知全能ではない。実現困難だったり、実現してもカネだけ喰って国を亡ぼすバカ事業をやったりもする。戦艦大和とかと一緒
だから建設されてないんですわ - >>5
既に東京から福井まで繋がってるからあと少しなのに中断するわけないじゃん
バカなの? - >>8
それができない理由をこれから解説するから待っててね - >>10
口の悪い俺に対して紳士な対応で敗北感半端ない… - >>12
いいよいいよ
まあじっくり読んでってくれ - まず北陸新幹線がなぜもめているかの振り返りをしよう
計画では本来、今の終点の敦賀から新大阪までつなげて全線開通としているが
米原ルートにするか小浜・京都ルートにするかでもめている
政府は小浜ルートを策定したが、とてつもない膨大な予算がかかるうえ、技術的な課題があるので実現困難で、コースさえ決まっていない
それでも無理やり進めようと、沿線自治体が推しているのが小浜先行開業案ということだ - なんもかんも福井スレの馬鹿が悪い
- でもさ
もっと困難な北海道新幹線作ろうとしてるじゃん - まずなんで小浜・京都ルートが建設ができずにいるか
このルートでは敦賀から若狭湾にそって小浜市まで西に延び、そのまま京都まで直下で突っ切って新大阪に抜けるというものだ
この小浜〜京都間がネックなのだ。小浜から先50km近くはひたすら山脈地帯で、そこをトンネルでぶち抜いたうえ、京都の地下空間を地下トンネルで抜けるというもの
山岳トンネルでは水問題が存在するし、京都市内は市街地で地価が高いうえでに掘れば遺跡がいくらでもでてきてそのたびに工事が止まるので、途方もない予算規模になりかつ建設困難というわけだ
- >>9
米原がダメな理由も教えて - >>11
それもあとでいう - >>11
地元が賛成しない→湖西線の3セク化
JR西日本が賛成しない→米原大阪間の収入を失う - >>24
なんで湖西線が並行在来線？ - >>34
サンダーバードの客がいなくなるから
小浜京都ルートだって湖西線を並行在来線にしたいのがJR西日本の本音だぞ
同一県内で済む米原ルートなら絶対に滋賀県に要求してくる - 万博と一緒で維新が税金たかるから大丈夫
- 小浜までだけ開通しても悲惨だな
敦賀ー小浜なんてなんもないじゃん - 畳ゲェジしね
- 米原で降ろされたてこだまに乗るとか苦行だろ
- すでに間違いだらけなんだが突っ込んでいいのか？
- いつも思うんだけどなんでタタガイってこんなに頭悪いんだろう…
毎日どうやって生活してるんだ？ - 敦賀にあんな馬鹿でかい駅作ったんだから敦賀で終わりや
- ちなみにタタガイが色々今までほざいてるけど
間違ってきたことは全無視だからな
たぶんこのスレもそうなるし指摘は全スルーして泣きながら敗走するだけ - >>20
ああいつものパターンね
誰も聞いてないと自分で自分に質問して失礼延ばしていくという - 舞鶴辺りから南下すりゃいいのにな
京都通らずに兵庫に入って大阪とか - 東京から金沢まで行ければ何でも良いよ
- まず直線で50kmの山岳トンネル自体がありえない
50kmは長い。東京〜平塚くらいの距離が全部トンネルという場所は日本には存在しない世界最長の海底トンネルである青函トンネルの全長は53kmだが、津軽海峡自体は直線で20kmしかない
実際の距離はもっと長くなることを考えれば、現実問題としてありえない
それでも青函トンネルを実現したのはバブル期でお金に無頓着だったのに加え、北海道と本土を結ぶ唯一の陸送用の経路だったから
いまの日本国にはそれほどの予算的余裕はないし、北陸地域と関西をつなげるためにそんだけかける必要性もない - 新幹線が山を避けるというのは定番中の定番だ
東海道新幹線が渦中の米原を経由するのだってそう。本来の江戸時代の街道の旧東海道は三重県経由でもあるので、同様に名古屋から京都まで西に直でつっきった方が早い
東海道新幹線もそのように作る予定だったが、御在所岳のような険しい山々があるので山を避ける米原コースに変更されたんだよ
そして北陸新幹線が長野から白馬を抜けて富山に行けば90kmないのに飯山・糸魚川でいったん引き返す170kmの遠回りなのも北アルプスを迂回するための措置「山を貫く」という小浜京都ルートは水問題以前にありえないことなのだ
- >>28
その結果、毎年関ヶ原付近の降雪で止まる軟弱新幹線になった訳だが - 山岳地帯を避けずに真正面から貫くのは現行では谷川岳を突っ切る上越新幹線の大清水トンネルくらいで
それすら全長22kmと半分以下。この時点で小浜京都ルートは荒唐無稽なんですわ - 畳ゲェジおはよう
どうせ小浜で止まるなら敦賀小浜間なんて延ばす意味無いよな
誰も乗らないんだし - そして京都にしても、大都市部に地下トンネルがまずありえない
東海道新幹線がなぜ横浜駅や大阪駅に乗り入れずにわざわざ町はずれの新横浜、新大阪なのか
それはすでに街があって用地買収が困難だったから。地方都市なら建物がある市街地でも土地自体が安いので立ち退かせばそれに時間がかかっても建設自体はできるが大都市は困難だ
では地下トンネルで横浜駅、大阪駅に通せばいいかというと、地下トンネル事態の建設費もものすごい高いのでありえなかった
なので東京〜上野以外に日本の新幹線の地下トンネルは存在しない（台湾新幹線ならいくつかあるがそれは中国有事の空爆対策という国防上の理由） - ではなぜ小浜京都ルートは策定されたのか
それは単純な話「政治」ではないか
当時は第二次安倍政権で、民主党政権でのコンクリートから人路線（北陸新幹線もそれで遅れた）の転換というスローガンがあったことにくわえ
アベノミクスでカネをじゃんじゃん刷って公共事業しまくろうという風潮があったから
ちなみに京都選出の大物政治家が政界きっての積極財政派で京都ルートの推進役というアシスト要因もある
ちなみに小浜には原発があってその兼ね合いも考えないといけない - 畳ゲェジ、鯖街道って通ったことあるか？
小浜京都間は確かに山岳地帯だがリニアがぶち当たってるような高山じゃない、低山の連なるただの田舎だ
高架通すことは容易
問題は京都市街の地下だよ - 前リニア開通後に各都市がどうなるか語ってやろ
- ここでこの問題について「政治的メリット」を軸に考えるとすべてが腑に落ちる
米原ルートはさっきも誰かが先に解説してくれたが滋賀県にとってデメリットしかないから否定されている
小浜京都ルートだと、沿線自治体はもちろん場合によっては負担リスク回避のできた滋賀県など各方面にメリットがある - いらねえからサンダーバードとしらさぎ金沢まで通せ
- で、基本的に地方自治体は自分たちの土地の利益だけしか考えない
西九州新幹線がモメたのもそう。終点のある長崎県にとってはメリットが大きいが、経由地の佐賀県は並行在来線分離・建設費負担問題があるうえで、最寄りの都市である福岡までは在来線で十分な距離なので百害あって一利もないので佐賀は猛反発している
長崎県は長崎県民から税金を徴収し長崎のためだけに汗を流して奉仕する機関なので佐賀のデメリットを分担しようという発想はないし、佐賀にとって長崎がいくら便利になっても外国レベルの他人ごとなので
けっきょくいまみたいなことになっている - 相変わらずテキトーなことしか言わんなタタガイ
- それでも小浜まで先行開業することには有意義性がある
福井県にとっては県土のうちの加賀温泉〜敦賀駅間の右半分のみに新幹線の恩恵が偏ってるのが現状である
これが市としては県内最西端に位置する小浜市まで開業すれば、福井県全土に首都圏と直通する新幹線を到達させるという目的は解決する
大阪目線だと新大阪につなげることのみにとらわれがちだが、福井目線に立って考えるとこれはこれでいいプランなのよ
- >>43
いやいや、畳ゲェジ
お前現地行ったことあるか？
敦賀小浜間なんて延伸しても誰も利用しないぞ - >>44
流動数が
函館-青森 >>> 福井-小浜
函館-東京 >>> 東京-小浜な北海道新幹線ですら大赤字だからな
- >>43
加賀温泉が福井？
お前何言ってんだよ - ちなみに東京〜敦賀だけを見れば実は北陸新幹線は
開業前のルートである特急しらさぎ経由よりも所要時間が30分近くも「伸びている」上に料金も上がっているんだわ
今までの新幹線は開業すれば既存ルートよりも時間短縮になるのが当然だったので、前代未聞だった。なので敦賀まで新幹線で直通する客はほぼいない（時間帯によっては接続列車の都合などでこっちの方が早いこともあるが）
しかし小浜の場合、東海道新幹線と離れている地理上、小浜やその周辺地域から東京に行く最速の移動手段になるので、新幹線の需要はあるということだ
北陸新幹線が今後どうなるか教えてやるわ
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