努力と才能ではどっちが大事なのか?

1 : 2025/09/09(火) 08:22:33.123 ID:iyuy7Wcg0
高校時代は化け物級の天才でドリフト一位だったが練習嫌いの松坂大輔よりも、ドラフト四位だがトレーニングをずっと欠かさなかったイチローのほうが結果出してるよね
2 : 2025/09/09(火) 08:23:46.808 ID:FtGbPXns0
松坂の凄さ知らないのか
5 : 2025/09/09(火) 08:27:55.657 ID:1jtjVkszr
>>2
今は太っててだらしない生活してそう
3 : 2025/09/09(火) 08:24:19.763 ID:UbyzlWG60
努力できるのも才能の1つだよな
4 : 2025/09/09(火) 08:27:49.734 ID:FrzCQ4jx0
県大会レベルならどっちでもいい
日本一や世界でやってくなら両方必要
6 : 2025/09/09(火) 08:28:28.725 ID:EVrnF94j0
それなりの才能は前提条件
7 : 2025/09/09(火) 08:33:20.279 ID:TnIQycM+0
ドリフトクソつまんねw
8 : 2025/09/09(火) 08:33:52.165 ID:9TbEZARJ0
忠誠心“オネスティー”やろ…
9 : 2025/09/09(火) 08:35:04.432 ID:9TbEZARJ0
ああ 忠実だっけ 正直ともいうのか
ただ 全てに忠実にはなれん

誰についてって 誰を裏切るか…

10 : 2025/09/09(火) 08:36:57.994 ID:A2ZdHHLC0
努力は全員がするから前提条件であって結局は才能

でもその前提条件を満たしていないとどうしようもないからある意味努力ともいえる

12 : 2025/09/09(火) 08:39:03.760 ID:9TbEZARJ0
才能ある裏切りのど畜生になるよりは
無能でもコツコツと努力して報恩する方がええのか

😭

14 : 2025/09/09(火) 08:48:47.967 ID:iyuy7Wcg0
作家というのは作られるものだと思う。生まれついての作家はいないし、夢や幼児期のトラウマから作家ができるわけでもない――作家(なり画家なり俳優なりダンサーなり)になれるのも、意識的な努力あってこそのことだ。もちろん才能もいくらか関係あるはずだが、才能は些末な要素であって、食卓塩ほどの価値もない。単に才能があるだけの者と成功する者とを分かつのは、ひとえに日々の研鑽のみだ。才能だけではなまくらなナイフも同然、とてつもない力で振るわないかぎりなにひとつ切れはしない。(略)たゆみない努力と修行という砥石が、才能というなまくらナイフを研ぎ澄ます。(略)だからこそ、われわれは自分のナイフを自分にぴったりの方法で真剣に研ぐしかないのだ。

――スティーヴン・キング『死の舞踏 恐怖についての10章』(ちくま文庫)より

16 : 2025/09/09(火) 08:52:00.144 ID:PCqbU/I50
努力主義者大したことを成してない
>>1は何をなした?
17 : 2025/09/09(火) 08:59:00.471 ID:iyuy7Wcg0
>>16
俺は才能も努力もどっちもダメだった
19 : 2025/09/09(火) 09:01:57.504 ID:PCqbU/I500909
>>17
正直だなw
22 : 2025/09/09(火) 09:05:14.512 ID:iyuy7Wcg00909
>>19
美大入ったんだけどそのころはインプットもアウトプットもガンガンやってたんだよ
しかし大学一年の時うつ病になってそれ以来ボロボロ
無気力でなんもできなくなった
25 : 2025/09/09(火) 09:06:57.023 ID:PCqbU/I500909
>>22
それは気の毒やったな
18 : 2025/09/09(火) 09:01:44.412 ID:iyuy7Wcg00909
たとえば俺小学生のころからピアノやってるけど生まれ持っての才能だけで最初から上手い幼児なんかいないよ
そんな例一度も聞いたことがない
モーツァルトや宇多田ヒカルや尾崎豊が早熟なのは毎日コツコツと訓練しまくった子供ってだけ
20 : 2025/09/09(火) 09:03:36.031 ID:89oAhgWq00909
全国大会以上なら才能が必要
それ以下なら努力が必要
21 : 2025/09/09(火) 09:04:40.416 ID:89oAhgWq00909
つか
才能史上主義だとやる気でなくなるから努力が大事と思っておけ
そしてお前に目が出ないのは努力不足
23 : 2025/09/09(火) 09:06:17.416 ID:PCqbU/I500909
これはね、遺伝か環境かの議論と同じ。
2つの変数は独立ではない。
正の相関がある。
才能があれば努力しやすいし、努力すれば才能の芽が出やすい。
どちら有りきかと言えば才能。
ブスはいくら着飾ってもブス
24 : 2025/09/09(火) 09:06:19.489 ID:VXXV8TPy00909
まず才能が無いとスタートラインに立てない
そこから努力だな
26 : 2025/09/09(火) 09:19:20.297 ID:cB/TmW3200909
凡人はそんなこと気にしないで努力するしかないんやで
27 : 2025/09/09(火) 09:24:53.766 ID:H4Ex083V00909
運命はすべてはじめから決まった通りになってくだけよ
28 : 2025/09/09(火) 09:39:15.592 ID:C6Mlkq2B00909
努力が才能を培うんや
29 : 2025/09/09(火) 09:41:49.665 ID:VXXV8TPy00909
足が無かったらサッカーとか無理だろ
そういうことだよ
30 : 2025/09/09(火) 09:42:52.663 ID:D24UcAVU00909
イチローは3年生のときの交通事故でピッチャーができなくなったから順位が落ちたけど事故がなければ2位くらいじゃないかな
当時から天才として評価されてたから
31 : 2025/09/09(火) 09:53:49.586 ID:ziyrk7fZ00909
努力して成功しても
才能ある奴はいいなって言われる
32 : 2025/09/09(火) 09:58:04.178 ID:iQ+1Dcxk00909
才能があれば努力もしやすい

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