人生は運か努力かで議論しませんか？

1 : 2022/08/31(水) 22:15:25.20 ID:QHft8n87d: 結構スレとかTwitterで回ってくるんで議論したいです！
2 : 2022/08/31(水) 22:15:55.98 ID:wHtlrGNHa: 運やで
4 : 2022/08/31(水) 22:16:10.83 ID:QHft8n87d: >>2
やります？
5 : 2022/08/31(水) 22:16:22.87 ID:wHtlrGNHa: >>4
ええで
でも本気でやろう
6 : 2022/08/31(水) 22:16:43.55 ID:QHft8n87d: >>5
了解です！

なんで運だと思うのか、立論お願いします！
8 : 2022/08/31(水) 22:17:59.55 ID:wHtlrGNHa: >>6
最近ネットが発達して１つのツイートとかインスタとかで大バズりすることがあるので
昔は努力して芸能事務所などに売り込んでた
16 : 2022/08/31(水) 22:18:39.94 ID:QHft8n87d: >>8
なるほど
それは有名になる、という目的がある前提のお話ですか？
22 : 2022/08/31(水) 22:19:54.24 ID:wHtlrGNHa: >>16
今の内容は有名になるという目的があるという前提です
30 : 2022/08/31(水) 22:21:28.42 ID:QHft8n87d: >>22
他の方が言ったことと重複しますが、
それは有名にはなりますが芸能界に入って芸能人として売れることとは別で、

ネット界隈で有名人になるだけなので、別に歴史が変わっただけじゃないですか？
40 : 2022/08/31(水) 22:23:40.45 ID:wHtlrGNHa: >>30
努力だけしている人が同じステージに立てるとは限らないでしょ？
だから運良くバズって有名になるって時点で勝ちだと思います
どれだけ努力してもテレビに出れない人もいる中、運良くバズっただけでとりあえずテレビには出れるんですから
3 : 2022/08/31(水) 22:15:57.99 ID:QHft8n87d: こちら側はどちらでもOKです！

ディベートしましょう！
7 : 2022/08/31(水) 22:17:13.73 ID:3353VKfo0: 成功者は運といい
敗北者は努力という
12 : 2022/08/31(水) 22:18:22.76 ID:I3dA2eTm0: >>7
逆じゃね？
9 : 2022/08/31(水) 22:18:01.58 ID:xIbk5a7E0: 運やで
まず生まれた時点での環境とか諸々努力でどうこうできない場合もあるわけや　だから運やで
10 : 2022/08/31(水) 22:18:04.61 ID:UxXRVZW6r: どっちもに決まってるやん
成功体験して出直せガキ

完
11 : 2022/08/31(水) 22:18:12.42 ID:4kNx9wJY0: 運と努力と才能
13 : 2022/08/31(水) 22:18:26.80 ID:Iz6kM8Am0: なんJだとスレがすぐ落ちるからあんま向かなそうやけどディベート特化掲示板ってあんのかな
14 : 2022/08/31(水) 22:18:27.08 ID:L80vJpYe0: 私は努力で、今をつかみとりました、お願いします
15 : 2022/08/31(水) 22:18:33.09 ID:9uMvgi1j0: テクノロジー犯罪エレクトロニックハラスメント集団ストーカー周知撲滅だよ
18 : 2022/08/31(水) 22:18:56.01 ID:NBQtMnMV0: 金持ちの家に産まれたらよっぽどガ●ジムーブしない限り人生楽できるよね
金持ちの家に生まれるかどうかは確実に運で決まる
24 : 2022/08/31(水) 22:20:02.39 ID:X1ZCbH3a0: >>18
楽がしたいという考えがもう既にお前が底辺だということ
金持ちは金持ちで努力しとる
31 : 2022/08/31(水) 22:21:29.54 ID:NBQtMnMV0: >>24
でもその金持ちの努力は金持ちであるという運の上で成り立ってるよね
36 : 2022/08/31(水) 22:23:11.79 ID:NBQtMnMV0: >>24
努力する理由なんて後々楽するためじゃないの？
なら最初から楽のできる運の方がいいじゃん
19 : 2022/08/31(水) 22:19:00.86 ID:HMCGUJfu0: 努力して土台を作った上での運だよ。
運だけじゃ土台がないから、倒れるときは早いよな。
20 : 2022/08/31(水) 22:19:11.72 ID:X1ZCbH3a0: 運は結構まわってきてる
努力して準備してる人が運をつかめる
21 : 2022/08/31(水) 22:19:16.44 ID:N7hFvrOKp: 運です
23 : 2022/08/31(水) 22:19:58.36 ID:SB+SjCs90: 運じゃね
大富豪の家に生まれた時点で平民の家に生まれた奴はどう足掻いても勝てない
25 : 2022/08/31(水) 22:20:14.64 ID:NBQtMnMV0: 世の中運だろ
そうじゃなきゃ〇〇ガチャなんて言葉は生まれない
26 : 2022/08/31(水) 22:20:40.04 ID:qsUftGLh0: 努力できる運命になれるかも運
27 : 2022/08/31(水) 22:20:43.35 ID:kdZJQfiG0: 努力は大前提だと思う
28 : 2022/08/31(水) 22:20:49.88 ID:uii8tmoa0: そもそも努力も運という土台の上に成り立ってるやん
努力できるか＝メンタル・精神力も人生経験と少しのDNAで決まるもんやし
人生経験は運やろ
29 : 2022/08/31(水) 22:20:50.57 ID:iznzlpbz0: 努力できる時点で才能あるしその才能は運だから
思考の段階が違うだけ
32 : 2022/08/31(水) 22:21:58.62 ID:Fk0xQX1ra: 努力があってさらに運がある奴が大金持ちになれるんやない？
バズったとしても期待に応え続ける実力は必要やし
33 : 2022/08/31(水) 22:22:44.99 ID:FEF43aLx0: どっちかと言えば運かな
それに抗うための努力って感じの人生やったなここまで
まぁ運に救われたこともあるけど
34 : 2022/08/31(水) 22:22:52.71 ID:5pOqVtXea: 人生は努力やろ
極端な例を持ち出して批判する奴もいるが
35 : 2022/08/31(水) 22:23:03.52 ID:KVTnIJwA0: 運すっね
議論の余地なし
38 : 2022/08/31(水) 22:23:25.10 ID:qsUftGLh0: 努力して良くなった→運が良かった
努力しても無駄・マイナスになった→運が悪かった
39 : 2022/08/31(水) 22:23:34.43 ID:xIbk5a7E0: 運があるから努力もできる
病気で苦しんでる人にお前は努力が足りない頑張れって言えるか？
努力でもどうにもならない場合があるんわけ
全て運やで　運があるから努力できるし　運があるから才能にも恵まれる
41 : 2022/08/31(水) 22:23:46.09 ID:jyikt6yor: 運やろ
自分の意志で決定してると思いこんでるものも
ほぼ全て運によるものやぞ

人生なんて切り開くものではなく眺めるものや
本質的には漫画本読むのと一緒
42 : 2022/08/31(水) 22:24:26.90 ID:G7jRKbRja: 運やろ
じゃないと俺如きがそこそこの給料で働けるわけがない
43 : 2022/08/31(水) 22:24:30.18 ID:QHft8n87d: 結構皆さん言ってますが、

努力できることすら運というのはただ単純に努力が苦しいから運と見なして逃げてる用に聞こえます。

厳しい意見かもしれないんですけど、掃除とか早起きとか、仕事するのも努力なので、
44 : 2022/08/31(水) 22:24:38.56 ID:kPgLhSttd: 努力なんかでなれると思っとることが甘えや
大体が運で決まる
しいていうならその運をつかむ努力だけや
45 : 2022/08/31(水) 22:24:49.46 ID:N7hFvrOKp: 自由意志があるかどうかも分からんのに
46 : 2022/08/31(水) 22:25:00.68 ID:jyikt6yor: まず努力が運の産物だからな
運か努力かってのがおかしい

運による才能と運による努力と運による結果の偏りによって人生は決まる
47 : 2022/08/31(水) 22:25:04.83 ID:kqZpPji50: 99パーの努力と１パーの閃きって言葉があるんだから両方だろ
48 : 2022/08/31(水) 22:25:05.96 ID:Yxu84q36d: 運というかすべて巡り合わせやで
49 : 2022/08/31(水) 22:25:10.30 ID:gDJ3C1zIp: 自分の思い通りにいかない事の方が多いから運やろ
努力は同等かそれ以上の努力をした者しか理解のし得ないただの自己満足

引用元：https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1661951725