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どんだけ綺麗事を言っても「いじめ」が起きているのは事実だよな？
どんだけ対策をしてもゼロにはならないし、逆にそこで甘やかした結果、社会に適合できず鬱になって自殺というパターンもある。
これは事実。統計を見れば分かる。一定数はそうやって不幸になる人間がいるのは「現実」だろ。
それなのに子供を産むってことは、その子供が「いじめ」に遭い、「鬱」になり、「自殺」してもいいと認めてるってとになる。だって一定数はそのルートを歩むんだから。統計の問題だから自己責任だのという話ではない。 -
以下ラーメンスレ
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>>3
反論できないから茶化すのって最悪だわ。
そのレスは出生主義側のお手上げってことでいいよな。 -
>>16
つけめん -
とんこつ
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夏はそばがうまい
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チャーハンセットで
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でもお前独身弱者男性だからどう頑張っても産み落とせないじゃん
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>>13
別に子供作れる状態だとしても絶対に作らないよ。
あと俺個人の話はしてないから的外れだわ。
この世=地獄 に子供を産むことはよくないだろって話なのに、俺が弱者男性だのって何の関係もない。食い違いすぎだろ -
>>22
ラーメン作れ -
お前その諦めの悪さあるなら普通に仕事できるだろ
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>>14
なんでこの考え受け入れてくれないの？正しいよな？いじめがある世の中に子供産んだらそりゃ一定数はいじめ受けるでしょ。それは確率的なもんだから誰がターゲットになるか分からんでしょ。だから産むなって言ってる。これのどこに論理的欠陥がある？
茶化すくらいなら指摘しろよ。それができないな、俺の意見を認めてるってことになる -
>>30
なんと言うかさあ、お前って小指ぶつけた時に泣きわめきながら「こんな痛み味わうなら足が無い方が良かった！」って言ってるように見えるんだよね -
>>37
たとえがめちゃくちゃ間違ってるわ。
そりゃその程度だったらいいよ。
俺が言ってるのは
さっきから言ってるけど「自殺」「いじめ」「災害」「病気」「社会不適合者」とかの次元の苦しみ。
この状態になったら産まれてこなければよかったと思うはず。死ぬのも絶望的に痛い。でも生きるのも苦しい。まさに生き地獄。そういうケース -
>>41
その絶対の苦しみがよく分からん、大したこと無いだろ
ついでに言うと人間の生き死に・苦しみ・喜びなんて生物としての本能や摂理の前にはどれも大した事ないと思ってる -
>>41
その程度だったらいいとかあるのか
小指ぶつける痛みも生まれなければ感じなくて済むのに -
最近初めて紅生姜天食べたけど美味かったわ
また食べたい -
人間なんて欲望の塊さ
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蒙古タンメン中本っしょ
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よくわかってんじゃん
悪いことが起きる可能性が０でない様に出生が０になることもないし、お前の言葉が聞き入れられることもない
諦めろばーか -
統計学学んだら？
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殺人をすれば被害者を増やさなくて済む
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コロナのせいで飲めなかったから一週間ぶりに飲んだビールで感動したわ
いじめられたこともあるし戦争は憎いけど
この一杯のために生きてるわけ -
>>28
だからお前個人の体験談を一般化されたら困るわ。サンプルが1個の帰納法は説得力皆無。
自殺者が年間3万人いる。これは事実。こういう不幸な人間が現実に存在している。 -
苛められっ子なんだね
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>>31
俺がいじめられてたかどうかは関係ない。
主張として正しいかどうかを見れば正論だって分かるだろ？理解できないならどこが？ -
>>34
言いたい事はわかるよ
でもね今のはやりで言うと
浅いよね -
>>36
浅いと思うなら浅い理由を述べろ
俺には何の考えもない出生主義の方が浅い -
>>38
自殺者数の年齢別でわかる？それに伴った親の年齢もわかる？ -
何ごとも良い結果になるかもしれんし
悪い結果になるかもしれん
良い結果になる公算が高いならやった方が良いだろ
じゃなきゃ何も出来んわ -
>>32
自殺者が年間3万人もいるという事実から目を背いて、嫌なことは一切見ようとせず、「産めば何とかなるか」って気楽に考えて産んでるんだぞ？やばいだろ。どんだけ自己中なんだよって思わん？ -
親は自分勝手に子を産んで自己満足を得るし、何なら恩着せがましく見返りを求めるものだ
つまり人のことは最初から考えていない都合の良い生物だと思う
でもそれを訴えても親は謎に逆ギレするだけだから、少なくとも親孝行とか顔を見せるとかはする必要がなく、冷たい態度をとることが憂さ晴らしになるだろうね -
>>39
やっぱりエゴで産んでるよな。子供のことなんて考えてない -
うーん
例えば俺が自殺したくなったとして
生まれてこなきゃ良かったと思うかな自殺に追い込まれたのは無念であるが
まぁまぁ適当に楽しんだと思う気がする -
>>44
お前個人の話はどうでもいい。事実として、年間3万人もの自殺者がいる。実際に苦しくて辛くて「自殺」した人が事実としている。
産まれてこなければ自殺に至るまでの精神的な苦しみも、実際の自殺での物理的な痛みも感じる必要がなかった。 -
お前の言ってることは正しい
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>>45
だよな。なぜ理解されないのかが不思議。 -
あらゆる幸福もそこにあるからな
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そもそも苦痛って絶対喜びを上回るの？どういう風に数値化して言い切れるの？
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「自分が生まれてこなければよかった」と「私は子供が欲しい」は両立する
なぜなら、後者は自分が苦しむ訳じゃないし、何なら自分によってはクラス替えの時みたいに楽しみだから
もちろん家族愛を持っていると思い込んで罪悪感を抱かないようにするが、理性的に考えれば「生まれないこと」が1番子供を思ってると、私は感じるな
都合がいいし矛盾してるし酷いことだし何らかの賠償があって然るべきだが、そんなこと言っても子供は泣き寝入りするしかない
例えが悪いかもしれないが、ペット欲しいって飼い始めるけど後で捨てちゃう人ってたくさんいるが、その人に正論を言っても、都合よくしか考えられないから逆ギレされるに決まってるよね？
結論として、この正論は胸に留めておく方がトラブルが少ないよ、ということだな -
幸福な両の目よ、おまえたちが見てきたものは、何はともあれ、やはり本当に美しかった
の精神がある -
何歳なのこの人？
-
二郎がいいかな
やっばり豚骨かな
いやいや今日は家系と決めていた筈だ -
>>1
わかる。だから産まないと決めてる。
でも産みたいと思ってしまう人がいて産んでしまうのは止められない。
せめて生まれさせられてしまった側が自由に簡単に苦しまずに4ねるようにするべきだと思う。 -
>>60
せめてもの救済措置で安楽死は権利として認められるべきだよな -
>>71
総数が減っても割合は変わらないんじゃないかな？
綺麗事並べてるクセに主張と言う思い込みでしょ？
童貞で苛められっ子で植松カブれの子供ってだけ解ったわ -
この世界に生んだのだから
全力でその子を幸せにするよう尽くせ
みたいな前向きな話なら賛同するけどな -
>>61
この思想が広がれば子供の数が減り不幸の総量は減る
前向きな話だろ -
逆に言えば3万人以外は自殺してないからな
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これが理解できない人たちの子孫なんだよ俺らは
鈍感遺伝子は受け継がれるよ -
「生まないケースもあったけど何らかの要因で生むことになった」
ってエピソードある人が「結果生まれることになって良かった」って言う逆パターンは確かに存在するから
けっきょくひとりよがりの価値観の押し付けでしかないよね
やってることは子供生んでるのといっしょ -
>>65
そりゃ一定数は人生楽しい！ハッピー！って人もいるよは認めてるよ。
それと同じで一定数は人生苦しい辛い死にたいって人もいる。
どっちに転ぶか分かんないよね。だから産むなと言ってる。別に幸せに生きる人がいることは否定してない。 -
>>67
どっちに転ぶかわからないのに無責任じゃない？
それってやってることは子供生んでる層と一緒だよねって話だよ -
>>69
そもそも産まれなければ幸福になる必要がない
だから産むとガチャガチャを回して、ハッピーな子なら◯、アンハッピーな子なら×
産まなかったら必ず◯
論理的に考えて産まない方が正しいだろ？ -
>>73
ガチャと違って出したほうの幸不幸だけじゃなく
出てきたほうが喜ぶことがあるから出るか出ないかで他人が幸不幸を判定するのは無責任でしょ？ -
人生なんて意味ないしな
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まーたJackManの強がりか
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子供を生むことに対した意味なんてねーよ
ただのタンパク質の塊だぞ -
中だし気持ちいいじゃん？
お前もやってみたら？
あ、相手がいないのか -
ラーメンスレじゃなくなってんじゃん
引用元：https://mi.5ch.net/test/read.cgi/c/news4vip/1688478333
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