三国志演義の劉備の益州攻めの理由って、いくらなんでも無理くりすぎだよな

1 : 2023/07/31(月) 11:26:20.88 ID:ktYdFEvnr: どんだけ善人として描きたいねん

劉備の入蜀（りゅうびのにゅうしょく）は、後漢時代の212年から214年にかけて行なわれた益州牧の劉璋と荊州牧の劉備の戦いである。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%89%E5%82%99%E3%81%AE%E5%85%A5%E8%9C%80
27 : 2023/07/31(月) 11:27:34.67 ID:TdYmUzwO0: 蜀ぐらいしか残ってなかった
28 : 2023/07/31(月) 11:27:49.80 ID:NgUe3gil0: より善なるものに統治されるべき的な話はアメリカのアフガンしかりロシアのウクライナしかりありふれた大義名分
29 : 2023/07/31(月) 11:27:58.14 ID:3gRn69GFd: 蒼天でいいじゃん
30 : 2023/07/31(月) 11:28:35.76 ID:hK5ts6c40: ただの侵略です
31 : 2023/07/31(月) 11:31:04.26 ID:1xW9crEda: 魏も呉も指咥えて見てたのは良くわからんよな
37 : 2023/07/31(月) 11:34:31.22 ID:5CLWVl5A0: >>31
呉は元々益州攻めも考えてたけど劉備が益州取ったら荊州返してくれるという話だったので様子見
結局騙されたが
39 : 2023/07/31(月) 11:36:03.04 ID:K5c2FuHD0: >>31
その時は呉とは仲悪くなかったけど魏は呉とのいざこざで手出しできなかったのかね
41 : 2023/07/31(月) 11:36:25.47 ID:hK5ts6c40: >>31
赤壁が208年でその後も小競り合いは色々あったし
馬超・韓遂が暴れたりしたのもあったから、そこまでボーっとしてたわけでも無い
呉は周瑜が病死して指揮系が混乱したのも大きい
42 : 2023/07/31(月) 11:36:26.76 ID:j/JxBffq0: >>31
本当は周瑜が益州を攻める予定だったけど出陣中に急死して急遽中止に
親劉備派の魯粛が宰相になって荊州を貸し出して劉備に攻めさせることになった
曹操は漢中の張魯相手に苦戦していて益州に介入できなかった
32 : 2023/07/31(月) 11:31:08.19 ID:aO2s0Eme0: 龐統に「これからひとの国奪うのに何浮かれてんだよ慎めや」ってたしなめられてたはずだよ、たしか
33 : 2023/07/31(月) 11:32:28.02 ID:0MUc4CSj0: 民主化よりマシ
34 : 2023/07/31(月) 11:32:50.05 ID:nbOgiA2jH: 龐統が命を捧げて作った機会だから仕方ない。劉備も攻めたくは無かったが龐統がのことを思えば
35 : 2023/07/31(月) 11:33:23.36 ID:QWb9iQ1p0: 馬超も手に入れたし旨旨だね
36 : 2023/07/31(月) 11:34:24.33 ID:2IF7+HFQM: 戦乱の世の中で専守防衛で国を守ってたら客人に国を乗っ取られて、国の全てが対魏侵攻兵器に作り変えられ、国中が塗炭の苦しみを味わさせられる

地獄やねえ
40 : 2023/07/31(月) 11:36:24.67 ID:aO2s0Eme0: てか劉焉劉璋もよそもんでしょ
取って代わること自体はなんも問題ない
43 : 2023/07/31(月) 11:38:02.75 ID:fzawJslY0: でも演義はこの辺りが一番おもろい
へっぽこ劉備軍団のピークの輝きやろ
45 : 2023/07/31(月) 11:39:53.01 ID:g8ZAsRagr: ほんと三国志はみみっちぃ話だな
いつまでも州の一つでグチグチグチグチとアホかよ
世界観が狭過ぎるわ