ワイの考え方が一瞬で論破されるんだけど反論するのにどうすりゃいい？

1 : 2025/04/05(土) 00:32:54.55 ID:lMdU5k/y0: 歴史上の出来事は当時の考えうる最良の選択をしたまでであって、今我々が「こうすりゃよかった」というのは不毛で現実的でないから過去の事を責めるべきでない。

じゃあユダヤ人の虐殺は？

難しい
2 : 2025/04/05(土) 00:36:55.68 ID:kU0MMcQ80: ユダヤ人の虐殺で責められるべきはヒトラーであって、今のドイツ人ではない
10 : 2025/04/05(土) 00:42:57.51 ID:lMdU5k/y0: >>2
まぁそのとーり
ただじじつは変わらんし、ただ当時のドイツ人がヒトラーに騙されたとかいう論法が違うと思うし、反論が難しいから使いにくいんよな。
3 : 2025/04/05(土) 00:37:10.75 ID:r5pwtn9/0: 毛無くなってるやん
6 : 2025/04/05(土) 00:39:16.17 ID:lMdU5k/y0: >>3
ワイはまだフサフサだぞ
どっちの祖父もハゲでalsで死んだから時間の問題だが
4 : 2025/04/05(土) 00:38:04.39 ID:E1GF+wCR0: とりあえず「最良の選択」が存在するとかいう花畑全開な前提やめーや
7 : 2025/04/05(土) 00:40:08.66 ID:lMdU5k/y0: >>4
当時の選択が最良であるという定義だぞ、当時の思想に合った。他の選択のほうがいいとは思ってない
18 : 2025/04/05(土) 00:54:42.82 ID:E1GF+wCR0: >>7
「選択した」と書けばそれを行った主体や明確な趣旨が存在した事になると思うのがハナからおかしい
社会の中で「選択」をした主体が何なのかわからないのにそれがあるように語るのがナンセンスだし
「選択」という行動が常にあると思うのもナンセンス
21 : 2025/04/05(土) 00:58:45.21 ID:lMdU5k/y0: >>18
その結果が導かれたのが民衆なのかトップなのか知らんけど、そいつらによる「選択」でしょ？
よっぽど異例な事態が起きようと選択した人物いるし、選択する人物を選んだ世論はあるわけだ。流されるままに残ってきた歴史はあんまりないんじゃないかな？
8 : 2025/04/05(土) 00:40:28.09 ID:PwxvTtMv0: >>4
たぶんイッチの言いたいことからずれてる
13 : 2025/04/05(土) 00:46:40.18 ID:lMdU5k/y0: >>8
トンクス
5 : 2025/04/05(土) 00:38:36.86 ID:chn6I3wV0: お前が考えればよくね
9 : 2025/04/05(土) 00:41:57.87 ID:lJobOnsr0: 論破してきた相手を虐56すればそれが最良やん
11 : 2025/04/05(土) 00:43:55.56 ID:lMdU5k/y0: >>9
正直権力と社会がなけりゃそうしたいよね
12 : 2025/04/05(土) 00:45:45.12 ID:lMdU5k/y0: >>11
権力があって社会がなけりゃ
14 : 2025/04/05(土) 00:49:37.82 ID:HBoGquZC0: 最良な訳がない
15 : 2025/04/05(土) 00:50:15.80 ID:lMdU5k/y0: >>14
なぜ、そう思うか聞きたい
17 : 2025/04/05(土) 00:54:29.32 ID:HBoGquZC0: >>15
良い、悪いがそもそも基準が曖昧
妥協して行った事も必ずある
失敗だったとその後思う事も必ずある
26 : 2025/04/05(土) 01:06:04.77 ID:lMdU5k/y0: >>17
ただその選択を迫られた主体である国が、自国にとって最善の選択をしたっていう事が僕の考え方。言葉足らずでスマヌな。ただその失敗だって思うのは僕たちか後々になって考えて歴史のもしもを考えて論理を繰り出してるだけだから、それ自体が不毛で現実的でないと僕は思う。
29 : 2025/04/05(土) 01:11:57.28 ID:HBoGquZC0: >>26
戦争はどちらも正義のために戦ってるって話ならそれはそう

でも最良の選択でない選択をせねばならない時もあったのでは？
本当はこっちが良いけど便宜上そうせざる終えないとか。国王以外は反対したけどワンマンでそう動いたとか。国王の知らないところで部下が勝手に動いたとか。
32 : 2025/04/05(土) 01:17:12.55 ID:lMdU5k/y0: >>29
その裁量でない選択をさせられたって考えれるのも、現代を生きる我々が当時以上の情報、研究を元に「こっちのほうがいい」って考えれるからであって、誰であろうと当時の人間がなし得たことが最良の選択であることに変わりはないんじゃないかなと思ってる。
16 : 2025/04/05(土) 00:54:06.76 ID:vCl77g/00: あらゆる行動はその時点で最良のものであるため最良なのは当たり前や
考えるべきはそうなった背景や環境やろ
19 : 2025/04/05(土) 00:56:40.56 ID:lMdU5k/y0: >>16
その考え方は正しいと思うしし賛同する。ただ現実でのおしゃべりとかレスバそこに論点が移らないのが難点。
確かにそっちを考えたほうが有意義なのは分かる。
20 : 2025/04/05(土) 00:58:09.14 ID:+cI2m8ym0: いわゆる傾国の美女にうつつを抜かして滅んだ国は最良の選択は出来てないんじゃないか？
22 : 2025/04/05(土) 01:00:10.31 ID:lMdU5k/y0: >>20
たし🦀その例外はあるな
ただそこまで数は多くないんじゃないかな？実例は少ないと思うから、実際問題レスバとかそもそも話に発展しないと思うな。
23 : 2025/04/05(土) 01:01:08.54 ID:vCl77g/00: だいたい良い悪いの基準立てないと議論しても意味ないで
基本的にはパレート改善可能かで論じられることが多いけど効用と金銭の交換比率も時代によって変わるから今の基準を昔の基準に押し付けても建設的な議論にはならんよなって言いたいんちゃうかな
24 : 2025/04/05(土) 01:03:12.45 ID:+cI2m8ym0: 後はペストの時に魔女の使いの猫殺してネズミ繁殖したとか、これも例外？
25 : 2025/04/05(土) 01:04:48.60 ID:EP5QPaw90: どの人間が下すどんな決断も
「本当にそれで良いのか？」という疑問から完全に自由でいることは出来ないんやなって
30 : 2025/04/05(土) 01:12:27.60 ID:lMdU5k/y0: >>25
当時の人間は確かにそう思って入るだろうけど現在を生きて考える我々には、最良の選択をしたと考えるのが理にかなってるんじゃね、って思う。
27 : 2025/04/05(土) 01:07:31.52 ID:vb7FWrz80: 当時と今で区別する意味が分からんな
当時にとっては今だった訳だから2025年現在についても人類は常に最良の選択をしているって考え方せんと話が合わんで
28 : 2025/04/05(土) 01:11:07.25 ID:lMdU5k/y0: >>27
僕はそう思っている、今石破が選ばれているのも最良であると思うし、トランプもアメリカ人にとっては大統領選当時では最良の選択をしたと思ってるんだと考えてる。今後民衆がクーデターを起こしてトランプを引きずり降ろそうが、そのまま支持を固めようが、その国民にとっては最良の選択と言える。
31 : 2025/04/05(土) 01:16:21.72 ID:vCl77g/00: 囚人のジレンマみたいに誰かが考える最善と実際の最善はちゃうからな
ようするに情報を多く持ってる奴が評価した場合とアホな大衆が評価した場合で最善が異なるてことやん
35 : 2025/04/05(土) 01:20:03.01 ID:lMdU5k/y0: >>31
そのとおりだと思う。
俺等は当時と比べてと圧倒的に情報や研究の知識を持つ奴でより良い選択を考えれる者でもあり、未来から見ればただアホな大衆でもある。
33 : 2025/04/05(土) 01:17:29.31 ID:vCl77g/00: 戦争なんてやらんほうが良かったて言えるのは戦争の結果どうなるかって情報持ってるからや
34 : 2025/04/05(土) 01:17:58.64 ID:+cI2m8ym0: 劉備が呉にブチ切れて攻め入って敗北したのも最良？