レスバとか論破とかに前々から個人的に違和感を覚えるんだけどその理由をまとめてみた

1 : 2022/01/25(火) 08:42:40.703 ID:UA1Veo8L0: たとえば街に熊が出るからその対策を会議してたとする
「チームを組んで猟銃で熊を撃ったほうがいい」と主張するＡがいて、
それにたとえば「データあるんですか？」と言い返したＢがいて、
Ａがデータを出せなかったためＡの意見が却下されたとする

それでＡもＢも含めてみんな熊に殺されたらＢは勝ったと言えるのか

正しい対策を出したのはＡであって、論破したのはどっちなのかは別の基準なのではないか

勝負は誰がいつ始めたのか
相手が黙ったら勝ちならば言い張ってればいいだけだし馬鹿でもできる
相手があきれてコミュニケーションをあきらめて黙ったとしてそれが勝利と言えるのか
そもそもどうやって勝敗を決するのか

Ａが論破されてイライラしたとして、それは論理による勝負と言えるのか
マウンティングや嫌がらせに成功しただけなのではないか

現実はたいてい好転しない、建設的な議論とは相容れない
別のゲームが「論破」なのではないか

熊は勝手にいなくなったとして、周りを説得してなんぼなのに論破なんかしたら普通は
嫌われて逆に周りが自分の主張通りにしてくれなくなる
そういう状況でＢは勝ったと言えるのか
4 : 2022/01/25(火) 08:44:00.668 ID:bD+raZPe0: なんだあほか
6 : 2022/01/25(火) 08:44:27.197 ID:gptFHAdTr: >>4
あほはお前
5 : 2022/01/25(火) 08:44:16.885 ID:zlo/xSCy0: お、アホだ
7 : 2022/01/25(火) 08:44:34.437 ID:gptFHAdTr: >>5
アホはお前
28 : 2022/01/25(火) 08:50:37.683 ID:zlo/xSCy0: >>7
アホはお前
29 : 2022/01/25(火) 08:50:51.190 ID:gptFHAdTr: >>28
アホはお前
8 : 2022/01/25(火) 08:44:36.942 ID:yZzrFDhm0: 本来はそうだが
匿名だから一瞬のレスバになるから
双方納得のいく結果にはならないよな
9 : 2022/01/25(火) 08:44:47.553 ID:Drg7p7yaa: 長いから2行でたのむわ
27 : 2022/01/25(火) 08:49:59.734 ID:26BALaiha: >>9
代案なしで論破なんてズルい
１行で済んじゃった
10 : 2022/01/25(火) 08:44:55.758 ID:oMb1YwWA0: そういう状況なら対策を打てなかった時点で双方とも負けです。
正しいことを相手に伝える技術も必要ですし、正しいことを追求することもまた必要です。
16 : 2022/01/25(火) 08:46:28.905 ID:0daBRmCJ0: >>10
ねー
チャック開けて中の人、出てきてよー
14 : 2022/01/25(火) 08:45:57.553 ID:zlo/xSCy0: >>1は何か言い分ないの？？
21 : 2022/01/25(火) 08:48:46.854 ID:UA1Veo8L0: >>14
俺は他の作業を並行してやってるからレス遅くなるかもしれない
15 : 2022/01/25(火) 08:46:01.193 ID:fPBSEUlq0: 二次ロリ規制するなって言ってるのがBってわけだな
17 : 2022/01/25(火) 08:46:33.667 ID:gptFHAdTr: アホどもぶっ殺してぇ～
18 : 2022/01/25(火) 08:47:30.536 ID:eaJv3Wee0: その例の話で言うと
最終的にデータがある対策法が実施されたってことだろ？
それで殺られたなら仕方ない

正しい根拠、主張を正しく相手に理解させて納得してもらったら議論は終わり
勝ち負けとかは勝手に誰かが言ってるだけ
19 : 2022/01/25(火) 08:47:56.959 ID:lRFiXnoz0: 長いよアホ
20 : 2022/01/25(火) 08:48:05.266 ID:gptFHAdTr: >>19
アホはお前
22 : 2022/01/25(火) 08:49:16.998 ID:3u4Sd4A9p: アホアホ言ってるコレが答えだな
24 : 2022/01/25(火) 08:49:34.525 ID:gptFHAdTr: >>22
アホアホはお前
26 : 2022/01/25(火) 08:49:48.447 ID:0daBRmCJ0: (^q^)
30 : 2022/01/25(火) 08:51:37.448 ID:gptFHAdTr: こんなにアホが大集合するスレも中々ねぇよなあ
31 : 2022/01/25(火) 08:51:49.793 ID:zlo/xSCy0: 2台持ちか
32 : 2022/01/25(火) 08:51:50.303 ID:0daBRmCJ0: ぼくにも！
33 : 2022/01/25(火) 08:52:12.459 ID:dXaVUkqr0: クマの勝ち
34 : 2022/01/25(火) 08:52:14.894 ID:ZVtk5jrk0: 外野の立場で好き勝手言ってるだけなのに
裁量権のある当事者として想定してる時点でズレてる
いかにもっともらしさで相手を否定するか？っていう不毛な争いしてるだけだろ？
35 : 2022/01/25(火) 08:52:24.411 ID:TQ1/DOdpM: 俺も「アホはお前」欲しくなってきた
36 : 2022/01/25(火) 08:52:56.947 ID:gptFHAdTr: >>35
アホはお前
37 : 2022/01/25(火) 08:53:13.036 ID:cmMVmLKwd: >>1
その通りだな
いいこと言うぜ
38 : 2022/01/25(火) 08:53:18.445 ID:UA1Veo8L0: 具体的に論で返す能力がない人は頭使わずにすむ「アホ」とかの罵倒で
マウンティングしても別にいいよ
たぶん論理的なレスにしか俺からの返事はないと思うけど
40 : 2022/01/25(火) 08:53:35.636 ID:gptFHAdTr: >>38
アホはお前
39 : 2022/01/25(火) 08:53:22.269 ID:qYvqayopp: 論破ってほぼ2ちゃんカルチャーみたいなもんだよ
41 : 2022/01/25(火) 08:53:38.152 ID:z5hPltUiM: 論もなければ破ることもない
42 : 2022/01/25(火) 08:53:55.801 ID:gptFHAdTr: アホを屠56する仕事に就きてぇ
43 : 2022/01/25(火) 08:54:32.588 ID:O9ScFAr30: 最近のVIPはレスバすら起こらない
44 : 2022/01/25(火) 08:55:07.477 ID:FbvQduQLd: 最初に結論出してて
以後一切聞く耳を持たないのは「論破」ではなく「論外」