ミステリー小説書いてるんだけどトリックの相談したいことがあるから助けて

1 : 2022/09/05(月) 13:59:06.059 ID:KFR5R7qNa
「密室殺人だと思いましたがじつはじさつでした！」
はあり？
2 : 2022/09/05(月) 13:59:17.767 ID:MXYoU9J0r
おわり
4 : 2022/09/05(月) 13:59:48.640 ID:KFR5R7qNa
>>2
なし？
3 : 2022/09/05(月) 13:59:34.113 ID:ZNWh+bZO0
来たら終わってた
6 : 2022/09/05(月) 13:59:55.436 ID:KFR5R7qNa
>>3
おわらないで！
5 : 2022/09/05(月) 13:59:52.059 ID:Y4aZdavJ0
クソつまらんけどいいの？
7 : 2022/09/05(月) 14:00:27.176 ID:KFR5R7qNa
>>5
やっぱつまらん？
11 : 2022/09/05(月) 14:01:54.782 ID:Y4aZdavJ0
>>7
どこが話のメインになるかによる
トリックを暴いて実は自殺でしたってのはクソつまらん
主人公が他殺だと思い込んで躍起になってトリックを暴こうとしたら実は自殺のが判明して絶望して自分もジサツするのなら有り
24 : 2022/09/05(月) 14:05:29.747 ID:KFR5R7qNa
>>11
過去にほぼ同じ状況の事件があり、そのときは女の子の自殺と断定された
そしてあらたに事件があり主人公が居合わせる

実は過去は他殺で今回のが自殺。
自殺した男は自殺をすることで過去の事件を他殺として探偵に解決しようとしていた

28 : 2022/09/05(月) 14:06:07.352 ID:Iu9XUl/1r
>>24
やるじゃん
31 : 2022/09/05(月) 14:07:42.237 ID:KFR5R7qNa
>>28
お、じゃあよさそうやねよかった
問題はどの段階で過去に触れるかなんだよなぁ
一応ジサツするのがミステリー作家で、
新作発表会と称して過去の殺人を新作(上)ってことでかくつもり
そこで主人公がどうもヒントや展開が手助けされていると感じる
というメタ要素こみでかこうとおもってる
30 : 2022/09/05(月) 14:07:07.036 ID:Y4aZdavJ0
>>24
その今回の事件の方で自殺だったんなら過去の事件もやっぱり自殺だったんですねーってなりそうだけどそうはならんの？
39 : 2022/09/05(月) 14:08:37.338 ID:KFR5R7qNa
>>30
一応同じ理屈で逆に、今回が完全なる他殺にみせれば過去も他殺じゃね？と追い込もうと思う
41 : 2022/09/05(月) 14:09:33.903 ID:Y4aZdavJ0
>>39
でもパッと見他殺でも探偵ちゃんが自殺である事を暴いちゃうんでしょ
あるいは他殺前提で話を進ませるって事？
47 : 2022/09/05(月) 14:10:50.218 ID:KFR5R7qNa
>>39
腹部を刺殺されたうえでの完全密室殺人だから一応他殺でしょとみせかける
あとジサツする前に一人殺しておいて、連続殺人にするつもり
32 : 2022/09/05(月) 14:07:44.051 ID:trLlhxRV0
>>24
いいじゃんそれで
8 : 2022/09/05(月) 14:01:11.293 ID:gwCs8Sb7M
いいけど、どんなトリックで他殺にみせかけるの？
12 : 2022/09/05(月) 14:01:57.510 ID:KFR5R7qNa
>>8
ナイフによる刺殺だけどきょうきがみつからない
21 : 2022/09/05(月) 14:04:12.119 ID:gwCs8Sb7M
>>12
なんか昔のコナンで包丁を氷で固定して背中に突き刺した後、暖房で溶かすみたいなトリックあったな
26 : 2022/09/05(月) 14:05:58.932 ID:Y/MgX7ppM
>>21
これ。赤川次郎のプレハブに閉じ込めてクレーンで壁にぶつけた話の方が面白い
27 : 2022/09/05(月) 14:06:01.194 ID:KFR5R7qNa
>>21
そういう感じじゃないかな
9 : 2022/09/05(月) 14:01:13.059 ID:ZNWh+bZO0
色々考えながら読んでたら腹立つかもね
14 : 2022/09/05(月) 14:02:50.751 ID:KFR5R7qNa
>>9
一応設定としては
他殺にみえる→自殺で解決→エピローグでだれも知らないところでやっぱり殺されてた！おち
16 : 2022/09/05(月) 14:03:29.252 ID:3vFPIXkca
>>14
探偵の話はどうなったの？
25 : 2022/09/05(月) 14:05:43.178 ID:KFR5R7qNa
>>16
同じやつだよ
18 : 2022/09/05(月) 14:03:39.337 ID:z71r/btd0
>>14
ちなみにそれのどこが面白いところだと思ってる？
10 : 2022/09/05(月) 14:01:22.930 ID:bKDpVX9ea
あり
13 : 2022/09/05(月) 14:02:37.813 ID:KwVZhfG90
巧妙に仕組まれた密室殺人で犯人も殺した自覚があったけど、実は不完全だったトリックを被害者が犯人のために自殺して完成させた
っていうのはもうなんかで見た
15 : 2022/09/05(月) 14:03:26.217 ID:z7eisproa
もう何回も見たことあるネタだな
17 : 2022/09/05(月) 14:03:34.898 ID:kArGl/Ys0
せめてもしかしたら自殺だったのかもしれないで終わって
19 : 2022/09/05(月) 14:03:51.657 ID:3iI4oFh7p
自殺に至る葛藤が探偵役の推理より面白く描いてるならあり
そこを深掘りしてないと読者の不満を買うだけ
20 : 2022/09/05(月) 14:03:53.465 ID:HXrk55iQd
破綻してなければいいけど面白いかどうかはその他の肉付け次第
22 : 2022/09/05(月) 14:04:49.741 ID:Iu9XUl/1r
アリだと思うし普通にありがちな気も
29 : 2022/09/05(月) 14:06:22.828 ID:sa3DxZpta
三十三分探偵みたいなタイトルの話でそんなのがあった
33 : 2022/09/05(月) 14:08:02.863 ID:ain4AHFWM
女の子が死ぬなら良し！
買うわ
34 : 2022/09/05(月) 14:08:14.548 ID:0gWdk2RR0
トリックなんかもうやり尽くされてんだよ！
探偵役の設定と舞台だけ斬新なアイデア思い付いたヤツが勝つんだよ！！ トリックなんかより新しい探偵役を考えろ！
35 : 2022/09/05(月) 14:08:14.861 ID:qP3E+qyeM
ヴァンダインの法則に自殺はダメって書いてあるけど
殺人に見せかけた自殺でも面白いトリックは山ほどあるからなぁ
40 : 2022/09/05(月) 14:09:32.343 ID:KFR5R7qNa
>>35
まぁそうよなあ
一応透明人間と消えた凶器ってことを引きとしてかくつもり
36 : 2022/09/05(月) 14:08:18.728 ID:UFMDDvDF0
よく見掛ける落ち
37 : 2022/09/05(月) 14:08:22.629 ID:ZR5lSI/W0
ダンガンロンパやれ
45 : 2022/09/05(月) 14:10:33.164 ID:qP3E+qyeM
>>37
あれいいよね
あいつのキャラの魅力を200%引き出してて最高のシナリオたったわ
43 : 2022/09/05(月) 14:09:57.726 ID:KFR5R7qNa
ダンガンロンパであるのか
やったほうがいいかね
44 : 2022/09/05(月) 14:10:02.099 ID:Y/MgX7ppM
探偵なんて浮気調査しかしないんだよな、せめて警察や刑事
コナンやおしり探偵みればわかる。秀逸なトリック考えても手にとらなきゃそれこそ密室殺人
46 : 2022/09/05(月) 14:10:46.573 ID:0gWdk2RR0
斬新さ狙ってアプリとか新しいガジェットをトリックに混ぜるんじゃねーぞ！ 昔からのミステリーファンのジジイババアが付いて来れずにアンチに回るぞ！！
49 : 2022/09/05(月) 14:11:50.939 ID:KFR5R7qNa
>>46
わかる。
いま東大で「割れても自動でなおるガラス」なんてものが開発されてるけど、そういうのとり言えたらぶち◯されそう
48 : 2022/09/05(月) 14:10:59.542 ID:MGzlJVAZ0
よく見掛けるオチっていうても
結局は話の持って生き方次第やろ
むしろ斬新なオチだけ期待して数百ページも読めるか
51 : 2022/09/05(月) 14:12:31.329 ID:KFR5R7qNa
>>48
そうよなぁおっしゃるとおり
キャラミステリーじゃなきゃきびしいよね
52 : 2022/09/05(月) 14:13:16.067 ID:UFMDDvDF0
>>48
そうだけどスレの最初でそう聞いてるからな
50 : 2022/09/05(月) 14:12:15.749 ID:mV0/yA20d
動機次第だな
密室殺人に見えたけど唯一犯行可能なやつに復讐のために罪をなすりつけるための自殺とか
53 : 2022/09/05(月) 14:13:20.303 ID:KFR5R7qNa
>>50
それじゃ擦り付けた段階でもう読者は「こいつ犯人じゃないね」ってならんか？
54 : 2022/09/05(月) 14:13:49.218 ID:w0cYz+twa
斬新は逃げだぞ
普通のオチも面白く書けてこそ
55 : 2022/09/05(月) 14:14:14.541 ID:KFR5R7qNa
>>54
もちろんそれが理想だけど、このスレの感じ斬新でもなくない？
58 : 2022/09/05(月) 14:17:01.526 ID:w0cYz+twa
>>55
まあつまりトリックや仕掛けどうあれ面白くかければ皆読んでくれるぞ
61 : 2022/09/05(月) 14:18:15.632 ID:KFR5R7qNa
>>58
おっしゃるとおりですわ

いまプロットねってるんだけどどの段階でどついう情報をだせば面白いか悩んでる
あと過去の殺人事件の犯人をちゃんと捕まえるかどうか

56 : 2022/09/05(月) 14:14:32.560 ID:ji9ickik0
これすごい誰かやってそう感あるけど具体的な名前は出ないな
57 : 2022/09/05(月) 14:16:03.643 ID:KFR5R7qNa
>>56
逆にだれもやってないのは自殺なんてよくありすぎてやらないのか、つまらないから敬遠されてるのかってことよな
60 : 2022/09/05(月) 14:17:26.109 ID:/WMbApWT0
>>56
普通にコナンと金田一であった
59 : 2022/09/05(月) 14:17:17.951 ID:KFR5R7qNa
あとはこの場合、
一件目の殺人、二件目の自殺、過去の殺人で別々の犯人とトリックがいることなんよなぁ
読みにくい気がしてきた
情報のだしかたも
62 : 2022/09/05(月) 14:18:53.409 ID:KFR5R7qNa
もうひとつ相談していいか？
63 : 2022/09/05(月) 14:18:58.827 ID:LkSY8TVxM
書こうとしてることは面白いけど
面白く書くのが難しそう
65 : 2022/09/05(月) 14:20:01.288 ID:KFR5R7qNa
>>63
そう。自殺した犯人とは別に過去の犯人をかかなきゃいけないから実質二つの殺人事件をまとめなきゃいけないのむずいよー
64 : 2022/09/05(月) 14:19:39.898 ID:0gWdk2RR0
いいぞ
67 : 2022/09/05(月) 14:22:11.096 ID:KFR5R7qNa
>>64
ありがとう。
例えば過去の殺人事件の犯人を村人A、自殺して過去を暴こうとしたものを作家として

作家が連続殺人に見せるための一件目の殺人が、偶然にも過去の犯人の村人Aってのありだとおもう？

これがありならうまくまとまりそうなんだよね

66 : 2022/09/05(月) 14:21:02.556 ID:UFMDDvDF0
このストーリーだと短編ぐらいの長さじゃなければ読みたくならないな
69 : 2022/09/05(月) 14:23:05.130 ID:KFR5R7qNa
>>66
一応キャラミステリーにしたいんよね
4連編をイメージしてて、
これが春
で、冬に主人公が殺されるミステリーで完結したい
68 : 2022/09/05(月) 14:22:21.895 ID:awDjUwHW0
凍ったナイフを上の階から滑らして胸に刺す
71 : 2022/09/05(月) 14:23:39.761 ID:KFR5R7qNa
>>68
そういうコナントリックはたぶんコナンみたいなキャラミステリーに割りきらないとおこられそう
70 : 2022/09/05(月) 14:23:15.357 ID:maQ7MmRZp
探偵が死ぬか犯人にされて捕まるエンドで頼む
73 : 2022/09/05(月) 14:23:58.075 ID:KFR5R7qNa
>>70
探偵役はしぬよさいご
72 : 2022/09/05(月) 14:23:51.567 ID:UG7/RC9F0
トリックなんてもう出尽くしてて魅せ方をどう変えるかだけの問題
ストーリー自体の面白さもそうだけどストーリー優先のあまりトリック周りの論理的整合性に疑問符がつくとゴミになる

引用元：https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1662353946

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