- まずコマンドラインでファイル操作するって事が一般人には理解し難いことなんだと言うことを知った
教える人の技量があれば良いんだろうけどマジで難しいなこれ
- アカンはこれ
- 専門用語の意味が理解できてないからね
日本語でおk状態 - >>3
そう
俺にとっての常識が通用しない
いい頭の体操になるといえばそうなんだが めっちゃ疲れる - なんでIDE使わないの？
- >>5
専門学校の友人に教えてるんだが 専門学校でviを使いこなさなきゃいけないみたいでまずそっから教えてる最初からC＆viとかプログラミング挫折コース一直線なんだが
- UIがわからないから言葉を教えるのに等しい。
- >>6
師匠助けて - 説明が下手なだけだな
- >>7
それは自覚してる
教え方を教えてくれ - パソコン初心者の本がなんでも教えてくれるぞ。
- >>11
初めてのviとかないのかな - >>15
初心者の本と言ってもMS-DOS初心者の本とか、
Windows 3.1初心者の本とかとにかくコマンドラインを直感的に理解できるようにすることが最大の壁。 - >>28
あーなるほど
めっちゃ古そうだけど確かにコマンドラインを簡単に理解できるようになるメソッドとか載ってそうですね流石師匠
- プログラミング覚えたのが海外の大学の講義だったからパソコンわからん人向けの教材とかどれがいいのか一切わからない
- viエディタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- CUIなんてその道に興味ある奴しか使わんからな
マウス触らなくていい＝楽を実感しないとまずコマンドを覚える気にもならん - まじかよ vi 最低だな！ じゃあ俺は Vim 使うわ
- >>18
高度にカスタマイズされたVimにまさるエディタは無いんだわ - CLI触ったことないやつにいきなりviだからな
狂ってる - viとかワロタ
現役PGですら使えないだろ - >>21
nanoでいいのにね - >>22
本職じゃないからAtom使ってるわ - >>27
Atomでかいコード開くとフリーズするからきらい - >>36
デカいファイルなんて開かないからな
php, vue.js, Node.js, golang, pythonあたりを開くから全部対応できるAtomに落ち着いた - 最初はゴールを意識した全体をザックリ教える
相手に自分の立ち位置を理解させる
操作を一から教えるとかアホがやること - >>23
なるほど
物語かく感じでカリキュラム組んでかなきゃいけんのな
参考にする - VisualStudio Code に Vim キーバインドして使ってる
やっぱeasymotionなんだよな - >>24
VSCodeのVimバインドなんか機能的に不都合出たりなんかもっさりだったりで結局デフォに戻したわ - >>29
そこは結局Vimに戻ったわって言おうよ・・ - >>34
Vimは使ってるよ
普通の重いターミナルエミュレータだと使い物にならないけど
OpenGL実装のターミナルエミュレータだと重さ感じない - >>46
最近のエディタってGPU機能つかってるのか？(´・ω・｀) - >>48
エディタってかターミナルな
bashとか表示するアレGPU使うのが最近はやってて有名なのだとAlacrittyやらkittyやら
あとVSCodeのターミナルも最近WebGL実装が正式実装された - >>52
opengl くらいしかGPUは意識してつかってないや(´・ω・｀) - >>54
俺もGPU関係全くわかんない - >>57
3Dポリゴンとか .3ds フォーマット解析して 影行列とかつかってシミュレーターをシリアル通信操作でつかったりしてる(´・ω・｀) - >>63
すげぇ
大学院とか? - >>65
ラプラス変換のFFT法による演算なんかもやってる(´・ω・｀)やりたいことが増えてきて勉強してる感じかな？(´・ω・｀)
- >>70
FFTって任意精度演算とかで使うあれか（しったか
マジですげー
そこまでどうやってすすめてった? - >>74
FFTっていうのは高速フーリエ変換のこと(´・ω・｀)べつに演算はDFT使ってもできる(´・ω・｀)ｎ
- >>78
それはわかる！
それ以外は一切わからん！
あれでしょ
音声プログラミングとかに使うやつでしょ - >>83
そう(´・ω・｀)そのFFTがラプラス変換を解くときに使えたりもするんだぁ(´・ω・｀)ｎ
- 端末 と vi と screen とか連携するとシリアル通信データをコマンドラインでテキストファイル化をコピペでける(´・ω・｀)
- >>25
screenコマンド
ciscoルータにコンソール接続するために最近始めて知った - >>26
別にscreenコマンドじゃなくてもいけど 手っ取り早いからね(´・ω・｀) - vim使いですまん
- ほぼビジュアルスタジオしか使ってないんだが
- viなんてリモート開発かつVSCodeのリモード機能が使えないような特殊な環境でしか必要ない
少し設定弄る程度ならnanoエディタでも使えばいい話 - >>37
専門学校の先生の頭が古いのよ
本当に
60代らしい - >>37
おそらくそういう環境で使うための知識なのであってはいると思う - vi系は使えるようになると良いエディタだわな
- >>38
サーバには強くなるかもね(´・ω・｀) - アトムってMSに買収されてから完全に殺しにかかられてるじゃん
まるで三洋のエネループをエボルタを持つパナソニックが買収するみたいなあれ - 昔の人の考え方だと着いて来れない奴はやらなくていい
て感じだろうな
今やJCJKでも必修科目の時代なのに - Atomはプラギンのダウンロードが低速だと一方的に切断してくるから許さない
VSCodeは低速でも我慢強くダウンロード終わるまで待ってくれるから好き - なんでコマンドラインから教えるん？
- >>45
キャッチボールができるからじゃない？(´・ω・｀) - プログラムをちゃんと理解する過程の中で
結局LinuxとCを勉強することになるというのは分からんでもないが最初にやることじゃない
こういう原理主義者みたいな奴らがプログラミング挫折者を量産している - >>50
ハーバードのCS50ってコンピュータサイエンスの授業があるんだがそこでは最初にscratchっていう図ベースのプログラミング環境で課題が出されて
そこでプログラミングで何が出来るかを理解させてからC言語に入ってった
最初からCは絶対にいけないんだわ
- >>55
あースクラッチから入らせるのか
それいいな - atomなんたいうvscodeの下位互換使ってるやつまだいるのか
- パソコン知らない人向けのIT専門学校に入ったアホなので人に教えるくらいしかやる事がない事に気がついたんだ
- VSCode使うようになるとその他のエディタ一切使う気しなくなってくる
マルチカーソル系操作がやりやすい - 大学でCやったけど、周りはみんな挫折してたなぁ……
- >>58
高校の頃の同級生も大学でCやってたけど Cで何ができるのか全く理解してないみたいだったこれプログラミング教える意味ある?
- verilog で順序回路からとか 回路図からcode作成とか色々方法はある(´・ω・｀)
- >>59
それアセンブリコースじゃん - viの操作は捨ててとりあえずcだけ教えたら
- >>60
そうするか - MS-DOS環境を用意してMS-DOS初心者の本に通りに動かしていけば感覚でコマンドラインを動かすイメージが出来るようになる。
これはつまりMS-DOSからWindows 98までの進化を順番通りに覚えろということ。
小学生が基本を確実におさえるように1年から6年まで教科が組まれているのと同じ。
古いものから順番通りに覚えるのが1番よい。 - >>67
MS-DOS全然わからないです、、、
イーサネットオタクだと思ってたけどガッチガチのコンピュータオタクだった件 - そもそも、CSSとかHTMLが何の略とかも知らないから
ソース俺 - 逆にC捨ててbash環境とvimに慣れさせる方を優先させるべきだと現役エンジニア的には思うけど
- >>69
言語はあるしゅの哲学体系の抽象化にすぎないんじゃない？(´・ω・｀)聖書読んだほうがまだ勉強になるぞ(´・ω・｀)
- >>72
Cはプログラミング言語の基礎にしかならんけどインフラやらDBやらどれをいじるのにもCLI環境は生きてくるからなあ
宗教よりまず文化と言葉を覚えろ的な - >>75
ジェリコの壁はなぜ崩れたのか？(´・ω・｀)この問題だって量子コンピュータに通じる問題だろ？(´・ω・｀)
- >>69
CでCLIツール作って飯食ってる現役プログラマだけど
まずモダンな環境で動く物を作る方が100億万倍有用だと思うが？ - >>76
たとえばインフラエンジニアはプログラミングせずにターミナルで繋いで設定作業することになるわけで - >>87
教えるのはプログラミングであってインフラではないという前提なんだが - >>93
でもプログラミングの授業にviを導入しようとしているんでしょ？
プログラミングそのものより環境に慣れることを優先してもらいたいっていう教員のアプローチが透けて見えるよ - >>76
ガチガチのガチでこれは思う
便利なものは進んで使うのが技術を進化させる元となっていくんだよな - >>69
OJTならそうするけど学生ならとりあえず条件分岐やらループやらの概念知る方が大事だし - >>77
どっちも同じくらい大事だと思うけどね 順序の問題かな - 別にアセンブリだろうがCだろうがやらなきゃならないならやるだけだろ
家族人質に取られて一か月で将棋初段にならないと皆殺しにするって脅されたら昇段するだろ - >>73
アセンブリもCも好奇心で勉強したから俺は楽しいと思うよ - ポインタって何なの？
- >>80
メモリの番地を指すものだよ - 好きだからやるんじゃねえんだよ
好きなものなんてねえんだ
目の前の事一生懸命取り組んでたら好きになるんだよ - プログラミング知識を覚えた奴は
「このコードにこういう機能がある」という構文で話をしがちだけど
まずは「何をする」からイメージさせるべき - >>85
趣味で始めたとか必要に迫られて独自開発したって人が強いのはそのあたりの感覚が身についてるやつ多いからなんだよな
そのかわり一般的なコーディングルールとかに疎いから大きいpjだと揉めたりするんだけど - >>94
だから 逆に哲学なんかを大事にするようになるんでしょ？(´・ω・｀) - ん、もう９時半か・・（ﾁｭﾝﾁｭﾝ
- プログラミング教えるのにまずコマンドライン操作ってズレてるだろ
- >>89
授業のわかんないところ教えるよ！
→ まずコマンドライン操作の授業についていけなかった
→ じゃあそこから授業内容に沿って教えてくねという流れなので
- これだけは断言するがLinuxの基礎とCの基礎を勉強しても
稀代の天才以外は意味のあるものを作れるようにならない - ぶっちゃけなんの為に存在してるのかよくわからないんだよな
○○が出来るよっていわれても!?!?!?!?!?？？？？？？？ってなる - >>95
何がわからない?
って聞いて 一番言われたのがコレ - プログラミングに限らず、
パソコンを扱う上で、ファイルの管理ってのが鬼門だと思う
スマホ、特にiPhoneが人気なのは、その辺の理由もあると思う
パソコン大先生にとっては、気持ち悪い事なんだろうけど - それならCLIとGUIで比較しながら文字だけでこういう事してるってのを感覚的に覚えてもらうのが早そう
vi系はエディタだからまた別の話だけど
プログラミング全く知らない人にプログラミング教えてたんだけど難しい
VIP
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