プラトン「民主制は必ずポピュリストに乗っ取られて滅びる。高潔で科学的な博学者達が独裁すべき」👈正しさ証明されたよな

1 : 2025/07/16(水) 00:35:17.77 ID:hsxc+09v0

夜の会議(nocturnal council)とは、プラトンが最後の対話篇である『法律』の末尾で提示した、哲人王に代わる国制・法律の保全策としての機構。

『法律』12巻(961A-B)において、「夜の会議」の構成員は以下のように説明される。
護法官の中の最年長者10名
監査官全員
視察員の内、他の会員による審査で認定された者
各会員がそれぞれ1人同伴できる、事前に他の会員の承認を得た、30歳以上の適格な若者

また彼らは、『国家』における「哲人王」と同じく、幾何学・天文学を含む数学諸学科などの予備学を修めた上で、雑多なものから一なる形相(イデア)を導き出していく能力を養われ、また、諸天体が神々の「最善の魂」の知性(ヌース)によって動かされていることを理解して「敬神」の心を持ちつつ、国制・法律の目的である徳・善を追求・護持していける者であることが求められる。
https://omg05.exblog.jp/21369574/

レス1番のリンク先のサムネイル画像
2 : 2025/07/16(水) 00:35:55.49 ID:fkGpx/Jh0
キチゲェジ定期
3 : 2025/07/16(水) 00:36:01.25 ID:WrF/Qsds0
中国共産党「確かに」
4 : 2025/07/16(水) 00:37:40.06 ID://Bm1Okk0
それやってんの自称民主主義国家が大嫌いなロシアじゃん
まあ実際ロシアにボロ負けしてるんだけど
7 : 2025/07/16(水) 00:38:39.13 ID:hsxc+09v0
>>4
今のロシアって科学的じゃねえだろ
ソ連は理想的だったけど
18 : 2025/07/16(水) 00:44:55.66 ID://Bm1Okk0
>>7
感情的に喚き散らしてるだけの欧米ジャップよりよっぽどロジカルに国家運営してるじゃん
63 : 2025/07/16(水) 01:01:22.49 ID:3A7Bmq4I0
>>7
ルイセンコ「おっそうだな」
5 : 2025/07/16(水) 00:37:49.86 ID:Ozo9ocub0
山上さんに統治して貰うしかない
6 : 2025/07/16(水) 00:38:22.34 ID:wPr1DITU0
問題はそういう賢者はいつも絶対少数派で権力を握る手段がない
8 : 2025/07/16(水) 00:39:07.39 ID:Ibhm4SpD0
晋さんぐらいだろう、そんな人間…🥺
9 : 2025/07/16(水) 00:39:11.07 ID:L9qTaJSR0
AIにおまかせ🥰
10 : 2025/07/16(水) 00:39:45.94 ID:eOoy08DOH
ワクチンで俗物がバタバタ死んでるから少しマシになると良いけどな
11 : 2025/07/16(水) 00:41:49.07 ID:+fO3/FdK0
学術会議は封じ込めたし
博学者はポピュリストで揃えた
完璧な国家運営
12 : 2025/07/16(水) 00:41:49.75 ID:kGbmUhOt0
残念ながら高潔で科学的な博学者が存在しない
16 : 2025/07/16(水) 00:44:05.35 ID:CXPTg5vrH
>>12
これなんだよな
23 : 2025/07/16(水) 00:46:12.33 ID:bJYGBarf0
>>12
いないと言いつつ底辺の参政党信者みたいなのに対して「こいつらとは俺は違う」感を丸出しにするでしょケンモメンて
そういうところだぞw
政治参与の格差を望んでいるんだよ
48 : 2025/07/16(水) 00:55:15.04 ID:cg0pjnI00
>>23

現実に違うから仕方ない
さすがにそこまで愚かにはなれない
44 : 2025/07/16(水) 00:53:50.52 ID:9kdjk7yY0
>>12
ヒトカスの言う事聞かないAIが必要だな
72 : 2025/07/16(水) 01:06:42.39 ID:eTXjPAZg0
>>12
いるかもしれないけどそれを選抜できるシステムが存在しない
人が腹の底で何を考えているのか本当のところどうなのかわからんし
87 : 2025/07/16(水) 01:14:45.13 ID:HkhK4LiD0
>>12
メルケル
13 : 2025/07/16(水) 00:42:57.89 ID:FvCMfxC10
深慮深い人間は信用されないから潰されるよ
スパスパと決断する人間の魅力に勝てない
14 : 2025/07/16(水) 00:43:09.62 ID:Q5h6/XLj0
民主制は正解を導き出すシステムじゃないからな

失政のツケを有権者が支払うシステム

15 : 2025/07/16(水) 00:43:26.48 ID:bJYGBarf0
賢人政治を夢見る奴ってウヨ側にもサヨ側にもいるよな

自分を100%賢人側だという前提なのが共通要素なんだ(笑)

17 : 2025/07/16(水) 00:44:28.90 ID:KRCK+H/f0
その話ならピーター・ティールのほうでいいだろ
19 : 2025/07/16(水) 00:44:57.98 ID:1zpjx3FM0
制度ができたての頃は性善説でうまく回る
時が経つとフリーライダーだらけになって終わる
どんな制度でもそうなる
20 : 2025/07/16(水) 00:45:05.55 ID:wmg1zxsr0
おそらく21世紀で最も成功した国家の中国ですら、中見りゃ腐敗してるのにそんな上手くいくわけがない
他の国でやったら大惨事になるよ
22 : 2025/07/16(水) 00:46:02.66 ID:T2/ddF/v0
プラトンって中期以降はソクラテス式問答法なんぞそっちのけで自分や他人(パルメニデスとか)の思想を垂れ流すようになるよね
唯一『テアイテトス』だけがソクラテス式問答法とは何だったのかを書いた本だけど
師ソクラテスでさえ哲学者の一人に過ぎないと客観視するようになったのだろうか
24 : 2025/07/16(水) 00:46:16.42 ID:JTzdYcMg0
ハズレ引いたときにヤバい独裁と
常にダメだがヤバくはならない民主なら
独裁でいいや感はある
79 : 2025/07/16(水) 01:10:09.63 ID:wPr1DITU0
>>24
独裁であたりを引くなんてガチャでSSR引くより100万倍難しい
一つの国で数百年に一度の割合
86 : 2025/07/16(水) 01:14:23.19 ID:3A7Bmq4I0
>>79
善良で高潔だと独裁者になるまでの過程で脱落するからな
他人を蹴落とせる人間しか残らないしそういう人間がやる政治もお察し
25 : 2025/07/16(水) 00:46:36.43 ID:eY06DAiX0
つか科学者なら
生物淘汰や
外来種の侵略が見えてるから
パヨクにはならねーぞ?
26 : 2025/07/16(水) 00:46:44.60 ID:WBGpkP0t0
貴族院のほうが良かったよな
学者枠もあったし
27 : 2025/07/16(水) 00:47:11.02 ID:WbJuHkwb0
その高潔で科学的な博学者とされるものは誰がそう定義するのか
28 : 2025/07/16(水) 00:47:18.15 ID:NGRJXfX90
そんなバランス感覚の優れた超人いないから現実的じゃない
29 : 2025/07/16(水) 00:47:26.16 ID:ixe7ONNz0
独裁国家より流動的な近代国家のほうがマシという決着はついてるんだが
30 : 2025/07/16(水) 00:47:50.79 ID:VTw2c39K0
もうAIでよくね
31 : 2025/07/16(水) 00:48:21.62 ID:O6BE/5Jo0
結局AIに統治してもらうしかないのでは
37 : 2025/07/16(水) 00:50:34.11 ID:SBS5lzRpM
>>31
AIには何も出来ない
パラメータの設定と参照先次第
32 : 2025/07/16(水) 00:48:33.16 ID:GY0I07e90
日本は独裁者なんて現れてないし
トランプも落選してるじゃねえか
33 : 2025/07/16(水) 00:48:38.05 ID:+RDOsZCK0
ポピュリストというかカルト宗教だな
歴史的に宗教弾圧があるのもわかるわ
35 : 2025/07/16(水) 00:48:49.13 ID:Ln6WnkxU0
ではその高潔で科学的な博学者たちとやらを屏風から出してください
36 : 2025/07/16(水) 00:49:52.52 ID:wz25wRZbd
議会から首長選ぶのは良くできてるよね
50 : 2025/07/16(水) 00:55:29.91 ID:SQGyDtwF0
>>36
とんでもないキチゲェが権力を持つ羽目にならなくて済むけど、議員の派閥で決まるから民意が反映されてるようには見えない
53 : 2025/07/16(水) 00:57:18.82 ID://Bm1Okk0
>>50
イスラエルやイランを突然空爆したりイスラエルが汚れ仕事をやってると吐かしてる自称民主主義国家見てそれ言う?
64 : 2025/07/16(水) 01:01:49.48 ID:SQGyDtwF0
>>53
それは直接選んでるから俺の言ってることとは違うやろ
68 : 2025/07/16(水) 01:04:45.76 ID://Bm1Okk0
>>64
ネタニヤフなんてまさに派閥政治の産物なんだが?
38 : 2025/07/16(水) 00:50:42.09 ID:vShvrYz10
ガチな話するけど雅子陛下に統治してもらえばこの夢が叶うよね
愚民による腐敗政治よりも清廉潔白な陛下による独裁でいい
39 : 2025/07/16(水) 00:50:45.85 ID:+RDOsZCK0
これからは中国やシンガポール、中東の独裁国家の方が伸びるだろうな
民主主義はインターネットで低きに流れる
40 : 2025/07/16(水) 00:50:47.09 ID:aeWT3eHn0
そりゃラインハルトローウェングラムみたいなのが毎回出てくるならそれに越したことはないだろうよ
41 : 2025/07/16(水) 00:51:12.30 ID:NDaOL8b70
「民主主義は最悪の政治形態と言うことができる。これまでに試みられてきた民主主義以外のあらゆる政治形態を除けば」
42 : 2025/07/16(水) 00:51:35.17 ID:T2/ddF/v0
>>41
チャーチルだっけか
47 : 2025/07/16(水) 00:54:37.26 ID://Bm1Okk0
>>41
なお全く歴史に基づかない発言の模様
43 : 2025/07/16(水) 00:51:52.59 ID:WBGpkP0t0
世界中で民主主義の限界が見えて次の段階へ移行する時期は来てるんだよな
46 : 2025/07/16(水) 00:54:32.03 ID:SBS5lzRpM
>>43
民主制破壊者の常套句
54 : 2025/07/16(水) 00:57:19.20 ID:WBGpkP0t0
>>46
民主主義そのものを壊す必要はないんだわ
ポピュリズムに流されないもう一段階先の制度を模索する必要がある
59 : 2025/07/16(水) 00:59:39.05 ID:CXPTg5vrH
>>54
たとえばどんな制度?
61 : 2025/07/16(水) 01:01:01.05 ID:Nfyl93g/d
>>59
くじ引き民主主義
45 : 2025/07/16(水) 00:53:51.00 ID:uftP+We20
独裁者ってどう転んでもの結局国民を不幸にするからな
国民が独裁者の責任にして成長しない
49 : 2025/07/16(水) 00:55:27.09 ID:ofc63gkw0
世界で最も民主化されてるアメリカが滅びないのはなぜだ?
57 : 2025/07/16(水) 00:58:38.90 ID:WBGpkP0t0
>>49
滅びかけてるだろ
62 : 2025/07/16(水) 01:01:16.02 ID:ofc63gkw0
>>57
大袈裟だな
アメリカは圧倒的な経済力があるんだぞ?
60 : 2025/07/16(水) 01:00:11.44 ID:Nfyl93g/d
>>49
上院という元老院が機能してたけど
最近はもうぶっ壊れてる
51 : 2025/07/16(水) 00:56:27.56 ID:9VZK4o0S0
高潔でってのがまず存在しないので
70 : 2025/07/16(水) 01:06:19.91 ID:r5qPgTc00
>>51
選民思想入ってるよな
52 : 2025/07/16(水) 00:57:17.84 ID:+RDOsZCK0
YoutubeとかSNSのオススメAIに情報入力を支配されてるんだよ
どっかの国でフェイク動画を見て暴動起きて人殺されたし
オススメAIに気に入られるフェイク動画を作った人が民主主義を制する
これもう実質フェイク主義だろ

それを参政党が体現してる

55 : 2025/07/16(水) 00:57:36.90 ID:WeBHyPdX0
「群衆の知恵」
はい論破
56 : 2025/07/16(水) 00:57:47.59 ID:wmg1zxsr0
歴史見れば有能な独裁者もいたんだが、有能な独裁者が引退したりボケたりした後必ず大変な事になってる
せめて古代ローマの寡頭政治や中国の集団指導体制くらいソフトな権威主義体制じゃないと上手く行かない
58 : 2025/07/16(水) 00:59:26.11 ID://Bm1Okk0
民主主義の行き着く先は、好戦的な外交で破滅するか独裁に移行するかの二つに一つ
65 : 2025/07/16(水) 01:01:57.26 ID:7OKPGwf90
全能で高潔な独裁者がまず夢物語過ぎるからな
67 : 2025/07/16(水) 01:03:32.50 ID:Nfyl93g/d
選挙やればやるほど良くなると勘違いしてるもんな

選挙やればやるほど違いや亀裂や分断が先鋭化して妥協や合意が難しくなるだけなのに

71 : 2025/07/16(水) 01:06:36.96 ID://Bm1Okk0
>>67
選挙に勝てる人間=優れた政治を行える人間じゃないからな
むしろ選挙という競争が激化するほどに近視眼的で良心の欠落した人間が勝ち上がるようになる
まさに安倍晋三
69 : 2025/07/16(水) 01:05:42.71 ID:WBGpkP0t0
大日本帝国って天皇と枢密院と貴族院と衆議院で結構パワーバランス取れてたんだよな
軍部が余計だった
75 : 2025/07/16(水) 01:08:53.62 ID:Nfyl93g/d
>>69
そもそも憲法とか議会とか無かったからな40年ぐらい

軍政を元老が仕切る事で成り立ってた欠陥政府なのを

政党通じた民政で文民統制しようとしてぶっ壊れた

74 : 2025/07/16(水) 01:08:23.25 ID:8wVKqdsm0
まあでも古代の選挙と違って
現代日本には従軍制もないし何より選挙民のあいだに階級の問題があるからね
77 : 2025/07/16(水) 01:09:41.54 ID:i9U/H6Vb0
成長する、努力する、頑張る
これからはこういう概念が罪になる
誰かが頑張れば頑張るほど地球の資源が減る
誰もが現状に満足して怠け者になるべきだ
78 : 2025/07/16(水) 01:10:07.99 ID:QoLKqTV00
今の日本で哲人政治やれる力量あるやつって真面目にひろゆき、ホリエモンくらいじゃない?
84 : 2025/07/16(水) 01:13:21.59 ID:T2/ddF/v0
>>78
そいつらのどこが哲人やねんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
まだ東浩紀wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
80 : 2025/07/16(水) 01:10:39.00 ID:TVB+lewc0
それでは高潔で科学的な博学者達を屏風の中から出してください
83 : 2025/07/16(水) 01:12:58.10 ID:vShvrYz10
>>80
皇居におわすだろ
ジャップを正しく導けるのは陛下だけだよ
82 : 2025/07/16(水) 01:10:50.88 ID:i9U/H6Vb0
限界なのは民主主義じゃなくて資本主義と競争社会でしょう
85 : 2025/07/16(水) 01:14:10.12 ID:VLhlVh8H0
なかなかうまく国民誘導が進んでいる
しかしここにきて予定外のAIが出てきた
これを何としなければポピュリズム国家を作り戦争に陥らせることは成功できないだろう
88 : 2025/07/16(水) 01:14:48.72 ID:eTXjPAZg0
古代ギリシャの都市国家が色々な政体をとったが
多数の人の直接民主政も少数の人の貴族政も一人の君主政もみんな最終的には失敗が訪れたし
混合政体をとったローマも崩壊したしどの政体も堕ちていった
だからこの政体を取ってるから大丈夫なんてものは無い
人間が無謬ではないし腐っていく存在なんだから仕方ない

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