- 1 : 2025/03/13(木) 19:27:59.993 ID:py4kNv86c
- なぜ…
- 2 : 2025/03/13(木) 19:28:04.151 ID:py4kNv86c
- おかしいよね
- 3 : 2025/03/13(木) 19:28:13.988 ID:py4kNv86c
- 広大な宇宙を遊び回れるんだぞ…？
- 4 : 2025/03/13(木) 19:28:27.102 ID:py4kNv86c
- 広い宇宙を飛び回り
惑星は自動生成…
- 5 : 2025/03/13(木) 19:28:34.080 ID:py4kNv86c
- こんなのワクワクしかしないでしょ…
- 6 : 2025/03/13(木) 19:28:51.394 ID:py4kNv86c
- なんでお前らゲーマーなのに買いもしなかったの…
- 7 : 2025/03/13(木) 19:28:59.060 ID:U9h0lPrr4
- 星星の移動のせいで
オープンワールドがぶつ切りになっとるからな
- 8 : 2025/03/13(木) 19:29:40.747 ID:RNmTxs2gj
- 一瞬で忘れ去られたよな
- 9 : 2025/03/13(木) 19:29:40.897 ID:O/GHE569l
- ノーマンズスカイの方がおもろいで
- 10 : 2025/03/13(木) 19:29:52.043 ID:RNmTxs2gj
- クソゲーとして話題になるとかでもなく
普通に空気だった
- 11 : 2025/03/13(木) 19:29:59.510 ID:MdCn2rRZF
- もっとスターウォーズみたいにしてほしかったわ
- 12 : 2025/03/13(木) 19:30:19.363 ID:RbIYN0CeW
- ノーマンズスカイの超ハイクオリティバージョンだと思ってた時期がありました
- 13 : 2025/03/13(木) 19:30:21.011 ID:CV4PZM1LT
- 散歩できないのオープンワールドとして終わってる
- 14 : 2025/03/13(木) 19:30:21.206 ID:ly6LNAyRO
- ゲーパス150円でやったわ
大満足
クリアが22時間くらいやったな
- 15 : 2025/03/13(木) 19:30:28.460 ID:3×5/1O.sy
- いやゲーパスでタダでやったわ
んで宇宙っておもんないんやなって感想やな
あの広い世界にイベント沢山作るのそもそも無理やろ
テーマが悪いね
- 16 : 2025/03/13(木) 19:30:28.705 ID:bfE4otkaa
- 広い宇宙(ファーストトラベル強制)
1000個の惑星(ほぼなんもない自動生成)
今でも予約したゲームのワーストや
- 17 : 2025/03/13(木) 19:30:29.651 ID:wcj2yw/U8
- 約束された神ゲーとか散々ハードル上がってたのもある
- 18 : 2025/03/13(木) 19:30:59.733 ID:vBu4gTaBx
- Modが出来てくれば評価一変するから！
みたいな擁護も無くなった
- 19 : 2025/03/13(木) 19:31:10.843 ID:2z09d07Gp
- 洋ゲーってもうオワコンかもと思わせてくれた作品
- 20 : 2025/03/13(木) 19:31:16.712 ID:Cc20zRbK6
- 開発者がゲームのPV発表する場で自分の半生語るPV出すようになっちゃったから
- 21 : 2025/03/13(木) 19:31:34.404 ID:2z09d07Gp
- ただの開発力だけの広さだけ
プレイフィードを考えてない
そらオワコンなるわな
- 22 : 2025/03/13(木) 19:31:55.931 ID:ly6LNAyRO
- まんまアウターワールドやからな
アウターワールド2と言ってもええ
- 23 : 2025/03/13(木) 19:32:02.056 ID:5nlSWX/G9
- 短縮するとスタフィーになるのがあかんわ過去のゲームと被ってる
- 24 : 2025/03/13(木) 19:32:07.096 ID:O/GHE569l
- もうネタバレもクソもないけど周回前提のストーリーがおもんない
しかも周回した先には強装備手に入る以外特にない
- 25 : 2025/03/13(木) 19:32:14.379 ID:aeqhnf26R
- これ洋ゲーの最終兵器だったのに不発に終わったよな
- 26 : 2025/03/13(木) 19:32:16.390 ID:poZDWzfqI
- ベセスダの精神はkcd2が受け継いだぞ
- 27 : 2025/03/13(木) 19:32:17.659 ID:4aBwMapt2
- ベセスダとかいう過大評価
- 28 : 2025/03/13(木) 19:32:17.728 ID:OF974igcI
- 広大なオープンワールドとか食傷気味だったし
それ作るのがベセスダって絶対バニラ版クソゲだと思ったし
逆になんであんなに期待されてたのか意味わからなかった
- 29 : 2025/03/13(木) 19:32:23.141 ID:3×5/1O.sy
- でも宇宙船自由に組むのは面白い
あの要素メインにしたほうがええんちゃう？
- 34 : 2025/03/13(木) 19:32:54.227 ID:pagYW7xR7
- >>29
組んだ所で宇宙空間がゴミなのホンマアホやわ
- 48 : 2025/03/13(木) 19:34:02.040 ID:O/GHE569l
- >>29
これは面白かったな
テキスト量（笑）にこだわってるリソース全部充てりゃよかったのに
- 30 : 2025/03/13(木) 19:32:38.957 ID:de7bX717E
- 地球が何もない荒野の星になってたのだけちょっと面白かった
- 31 : 2025/03/13(木) 19:32:38.995 ID:PLn3FEbX0
- 宇宙みたいに空虚なゲーム
- 32 : 2025/03/13(木) 19:32:45.779 ID:elMJ1j5q4
- GOTYで大賞はおろかRPG部門ノミネートすらされなくて、海外の掲示板で
Q「何故トッド・ハワードはGOTYの壇上に姿を現さなかったのですか？」
A「来賓者席から壇上に上がるまでに2回のクイックトラベルと3回のロード画面を挟む必要があり、ロード時間中に授賞式が終わったからです」
とか馬鹿にされまくった模様
- 46 : 2025/03/13(木) 19:33:48.906 ID:3Hr93y9NF
- >>32
外人のこういうジョークほんと好き
- 33 : 2025/03/13(木) 19:32:48.712 ID:2nGMsV0Yg
- 宇宙を移動する系は宇宙には物がなさすぎて移動してる感なさすぎになる
- 35 : 2025/03/13(木) 19:32:59.556 ID:GicmY/YHD
- 環境ないからやったことないけどそんなだめなの？
TRGPのトラベラー的なものかなとワクワクしてるんだけど
- 36 : 2025/03/13(木) 19:33:11.186 ID:3Hr93y9NF
- サイバーパンクは盛り返してなんだかんだ評価されてるのに何故…
- 37 : 2025/03/13(木) 19:33:20.618 ID:81edpGQdt
- 欧米にも大企業病やかつての偉い人に強く出れなくて暴走放置するんやなって
- 38 : 2025/03/13(木) 19:33:21.760 ID:gemY/yTob
- 素直にTESとFOだけ作ってればいいのに
- 39 : 2025/03/13(木) 19:33:31.038 ID:3Hr93y9NF
- 結局宇宙なだけでいつものベセスダやんって感じ
- 40 : 2025/03/13(木) 19:33:32.059 ID:poZDWzfqI
- 本スレが発売2週間後にお通夜になってたのが生々しい
- 54 : 2025/03/13(木) 19:35:00.354 ID:81edpGQdt
- >>40
ワイ発表会見るぐらい期待してたけどゲーム内容一切開示せず
トッドの自分語りと自動生成語っててもう駄目な匂いしかしなかった
- 41 : 2025/03/13(木) 19:33:32.731 ID:SQBOoTy7V
- YouTuberも数回やって飽きてたしな
- 42 : 2025/03/13(木) 19:33:34.127 ID:RaPviG35B
- AC6が先に出たからスタフィー信者がAC6にブチギレまくってたのアレ今思うと笑えるよな
ACスレに乗り込んできて「俺らはスタフィーやるからお前らACとかいうクソゲーで満足しとけ」とか煽りまくったくせにスタフィーがクソゲーとバレた瞬間に「AC信者のネガキャンが酷すぎるわ」とか被害者ヅラしてたし
- 52 : 2025/03/13(木) 19:34:35.981 ID:3Hr93y9NF
- >>42
そもそもフロムの2番手でしかないACを敵視してたのがおもろい
- 73 : 2025/03/13(木) 19:37:39.309 ID:VH4swOpO/
- >>42
ACの後ろからエルデンでてきたらワンパンされるのによう喧嘩売るな
- 43 : 2025/03/13(木) 19:33:39.379 ID:ZmPkA18W3
- ヒトデのスタフィーの新作は？
- 44 : 2025/03/13(木) 19:33:47.383 ID:MZx.Fxuct
- 世界観クソ、ストーリークソ、キャラクタークソで褒められるところないわ
- 45 : 2025/03/13(木) 19:33:47.507 ID:20XQEAvN1
- べっせとかいう自分をトリプルAと勘違いした企業
- 47 : 2025/03/13(木) 19:33:59.229 ID:2nGMsV0Yg
- 元開発者「自分が関わってた時はもっとロードは少なくて製品版でのロードの多さに驚いた」
これ当初の作りたかったものと出来上がったもの全然違うっぽいよね
- 49 : 2025/03/13(木) 19:34:19.043 ID:/MZZDPEf5
- ここ優遇してゴーストワイヤーとサイコブレイク切ったの草
あの東京マップかなり凄いやろ
- 55 : 2025/03/13(木) 19:35:22.105 ID:O/GHE569l
- >>49
あの渋谷の雰囲気すごいよな
ストーリーも良かったし個人的に神ゲーやわ
- 100 : 2025/03/13(木) 19:40:32.821 ID:PID3GQ773
- >>49
序盤しかやってないけどマップの密度えげつないよな
アクションがつまんなくてやめちゃったけど
- 124 : 2025/03/13(木) 19:43:06.770 ID:Fl500l36o
- >>49
Ghostwireはスルメでめっちゃ好きやったけど
操作性というか攻撃関係は不評やろなとは思った
探索は今あるゲームの中やとかなり上位や
- 144 : 2025/03/13(木) 19:45:12.678 ID:20XQEAvN1
- >>49
あそこの開発メンバーって今どこかで再集結してたような
作るのはhifiみたいだけど
- 50 : 2025/03/13(木) 19:34:30.015 ID:Hmp4hnb4T
- 普通にスカイリムの続編つくったほうがよくね？
- 56 : 2025/03/13(木) 19:35:29.547 ID:ZJOdjLKzJ
- >>50
SkyrimというかTES6は作ってるやん
- 75 : 2025/03/13(木) 19:38:06.763 ID:Hmp4hnb4T
- >>56
調べたら、ほんまに作ってるみたいやな
発売2028年で草生えた、
- 69 : 2025/03/13(木) 19:37:10.976 ID:elMJ1j5q4
- >>50
自分達の考えるTESの次回作を作るには今のゲーム機の性能が低過ぎるから作れないwwとかイキってたからな
76とスタフィーでそのイキりも誰もマトモに取り合わなくなったが
- 88 : 2025/03/13(木) 19:39:08.193 ID:20XQEAvN1
- >>69
プレイヤー「スタフィー重すぎるんだけど😠ちゃんと最適化してよ😠」
トッド「お前のリグが貧弱なだけなんじゃ？この機会にアップグレードしたら（笑）」
なお本当に最適過不足だった模様
- 99 : 2025/03/13(木) 19:40:31.811 ID:Hmp4hnb4T
- >>69
PS3のスカイリムは今やっても面白いし
そんなすごいの作らんでもええのに
モンハンとかグラやら何やら性能上げすぎておもんなくなったし
- 51 : 2025/03/13(木) 19:34:35.604 ID:ZJOdjLKzJ
- レベル200くらいまで上げたのワイだけやろ
- 53 : 2025/03/13(木) 19:34:50.035 ID:Lj0O8mCtf
- クソゲーすぎてMOD作られないの草
- 57 : 2025/03/13(木) 19:35:32.676 ID:v5ICt6Lnv
- おもんないゲームのMODは作られないってのがようわかったわ
- 59 : 2025/03/13(木) 19:35:56.315 ID:giTZJu7Ck
- 神殿のヘボいミニゲームしか覚えてない
- 60 : 2025/03/13(木) 19:35:56.820 ID:OF974igcI
- MODも遥かに作りやすくて導入しやすいUE4が出てきたしなあ
- 64 : 2025/03/13(木) 19:36:43.360 ID:zxn8gGKQM
- 宇宙ステージなのに移動手段が徒歩とジェットパックしかないって開発中になにも思わなかったのか？
- 65 : 2025/03/13(木) 19:36:43.513 ID:XhetF3K36
- 1周目はそこそこ面白いから
- 67 : 2025/03/13(木) 19:36:54.792 ID:2nGMsV0Yg
- あれ？これ直接星に着陸できんのか？
あれ？シームレスに宇宙を移動できんのか？
あれ？マップはこの見辛いやつだけ？
ちょっとずつあれ？あれ？ってなるゲームやったわ
- 71 : 2025/03/13(木) 19:37:23.998 ID:3×5/1O.sy
- >>67
その感覚まんま同じで草
- 68 : 2025/03/13(木) 19:37:09.423 ID:dAcWMQHX6
- PC民が「貧乏人はスタフィーできないんだから大人しくPSでアーマードコアやっとけよw」とか煽ってたのほんま草
- 72 : 2025/03/13(木) 19:37:38.671 ID:qSKvMM9wm
- 普通に中世ファンタジーでよかったのに
宇宙系ゲームは好きじゃない
- 74 : 2025/03/13(木) 19:38:03.899 ID:nKaoMBf2S
- ノーマンズスカイとかいう無料でDLCレベルのアプデを繰り返すキチゲェとやり合おうとしてしまったから
- 76 : 2025/03/13(木) 19:38:08.369 ID:poZDWzfqI
- 2週目になんの変化も無いのは草
- 77 : 2025/03/13(木) 19:38:11.337 ID:O/GHE569l
- ゲーパスで遊べるからまだギリ許されてる感あるなスタフィー
フルプライスでいきなり売りつけてたらめちゃくちゃ叩かれてたんちゃう
- 79 : 2025/03/13(木) 19:38:12.765 ID:U9h0lPrr4
- TES6 =Akavir=はようだせ
- 80 : 2025/03/13(木) 19:38:16.783 ID:bV6Q15WgP
- SFが思った以上に人気無いのも原因やろ
皆ファンタジーか歴史がやりたいねん
- 91 : 2025/03/13(木) 19:39:46.838 ID:3×5/1O.sy
- >>80
ガンダムとかスターウォーズみたいな宇宙ものあるんやし派手ならええんやけどな
派手でなくともFOの宇宙版を妄想してもワクワクするのに宇宙って難しいわ
- 102 : 2025/03/13(木) 19:40:44.510 ID:20XQEAvN1
- >>91
戦争してる時のほうが派手そうなのに…
- 93 : 2025/03/13(木) 19:40:07.067 ID:elMJ1j5q4
- >>80
元々リアルSFなんて人気無いんだからノーマンズスカイみたいにメチャクチャデフォルメしてなんちゃってSFにすべきだった
「リアルに宇宙を再現したら何もありません」ってそらそうよ
- 113 : 2025/03/13(木) 19:42:06.084 ID:2nGMsV0Yg
- >>80
宇宙（近未来な星もあれば中世風な星もあれば原始時代みたいな暮らししてる星もあるんやろなぁ）
こういうのを期待してたからどこ行っても大して違いなかったから悲しい
- 81 : 2025/03/13(木) 19:38:30.769 ID:uB3d0yxjI
- 宇宙規模をゲームに落とし込むならAIがもっと進化しないと無理やね
- 82 : 2025/03/13(木) 19:38:31.562 ID:Fl500l36o
- 「はやくMODで味付けして！」
- 84 : 2025/03/13(木) 19:38:39.304 ID:yhmVWyftT
- 最初宇宙に出たとき別の星まで行けると思ってずっと飛んでた奴wwww
- 85 : 2025/03/13(木) 19:38:50.001 ID:3CruDvP6x
- 自動生成とかTES2でやって失敗して広さと面白さはイコールやないと学んだはずやのになぜ繰り返してしまったのか
- 87 : 2025/03/13(木) 19:39:06.894 ID:U9h0lPrr4
- 未だにスカイリムしてるやつおるからな
12年前のゲーム屋で
PS360時代のゲーム屋で
- 89 : 2025/03/13(木) 19:39:15.760 ID:poZDWzfqI
- ベセスダのこだわりの精神はキングダムカムデリバランスが受け継いだぞ
- 90 : 2025/03/13(木) 19:39:17.919 ID:AMVcgFU8f
- 期待しすぎた人には微妙やったんやろけど
豪華なアウターワールド程度やろなーと思ってたワアは十分おもろかったわ
- 92 : 2025/03/13(木) 19:39:57.049 ID:Cd8/5Ngqi
- 実際のところ今遊ぶとして無知からスカイリムとスタフィーどっちの方がおもろいんやろな
技術の進歩的になんやかんやスタフィーちゃうんか
- 108 : 2025/03/13(木) 19:41:10.844 ID:Fl500l36o
- >>92
けどスタフィーは話めちゃくちゃやで
何か舞台繋ぐためだけに嫌々話作ってる感じや
- 112 : 2025/03/13(木) 19:41:59.156 ID:ZJOdjLKzJ
- >>92
普通にSkyrimだと思う
世界観の深みとメインストーリーの盛り上がりが違いすぎる
- 125 : 2025/03/13(木) 19:43:20.812 ID:U52vVnWUO
- >>92
いやむしろ退化してるぞ水に飛び込んでもなんのエフェクトも無いからな
- 94 : 2025/03/13(木) 19:40:09.618 ID:poZDWzfqI
- 76とスタフィーと二連続でやらかしたから信用ゼロやな
- 95 : 2025/03/13(木) 19:40:16.510 ID:VfLUE5koj
- パソヲタの嫉妬でしょ
遊びやすく成ったら
人気出そう
- 96 : 2025/03/13(木) 19:40:17.901 ID:9o5SQTmjB
- プンワーのくせにロードが多すぎる
- 97 : 2025/03/13(木) 19:40:21.576 ID:2nGMsV0Yg
- でもあのNASAファンタジーなSFは物珍しくない？
洋ゲーのSFってほぼヘイロー風ばっかやし
- 111 : 2025/03/13(木) 19:41:56.955 ID:20XQEAvN1
- >>97
ワイもあのNASAパンク好きやわ
- 98 : 2025/03/13(木) 19:40:22.524 ID:Cc20zRbK6
- 宇宙ってファンタジーとか近未来と違ってある程度軸があった妄想やなくて物語にしようとしたら全部ご都合主義の妄想になるんやからおもんなく感じるわ
- 101 : 2025/03/13(木) 19:40:41.862 ID:pMBG.Xakn
- ベセスダ見切る良い機会になったわ
もうフルプライスでは買わん
- 103 : 2025/03/13(木) 19:40:48.070 ID:pT1pLbGEy
- 拠点作ってもお気に入りの宇宙船作っても周回したら全て消えます
なおストーリーは周回前提です
このクソアホ仕様のせいでモチベ失せたわ
- 104 : 2025/03/13(木) 19:40:52.105 ID:iuhOLrGJ5
- ベゼスダ「スタフィーはNASAパンクなんやで！ノーマンズスカイとかXみたいなスペースファンタジーと違ってリアル志向や」
リアルさを追求した結果ファンタジーよりつまらないと判明した模様
- 123 : 2025/03/13(木) 19:42:58.921 ID:5nlSWX/G9
- >>104
リアルがクソだからゲームやってんのにな
- 130 : 2025/03/13(木) 19:44:09.835 ID:81edpGQdt
- >>104
まあ実際そうだよな、リアルでいいのは銃撃戦とかだけだわ
- 105 : 2025/03/13(木) 19:40:56.254 ID:GTeYnUwCq
- これでプレステ煽ってた既に死にかけの箱信者が完全に死滅した
- 106 : 2025/03/13(木) 19:41:03.105 ID:VH4swOpO/
- スタフィーの制作ってレビューのアンチコメントもレスバしてなかったっけ？w
- 128 : 2025/03/13(木) 19:43:31.247 ID:elMJ1j5q4
- >>106
最初は逐一反論レスしてたのに、途中から否定意見が多過ぎたからなのか公式の持ち上げ記事のURLリンクをひたすら貼り付けるbotになってたな
なんつうか外国人ってこう言う常識では考えられないガキみたいなことする奴が実在するよな
- 138 : 2025/03/13(木) 19:44:41.264 ID:RIiqvbGSp
- >>128
UBIもそうやけど
ほんまにちゃんとした企業なのか？って目を疑うことやるよな
- 146 : 2025/03/13(木) 19:45:33.576 ID:ZuBG1Q8QC
- >>128
bot化は悲劇やムクみたいなのも似たようなことするから外人に限らず幼稚な人間はみんなそうやな
ほんでそんな幼稚な人間でも要職につけるのが海外で無職になるのが日本
それだけの違いや
- 107 : 2025/03/13(木) 19:41:03.705 ID:Hmp4hnb4T
- スカイリムの召喚プレイはとても楽しかったんや
またやりたい
- 109 : 2025/03/13(木) 19:41:14.940 ID:TNUlJqz7b
- 公平に評価したら別にクソゲーではない
みんなが100点の傑作を期待してたのに75点くらいの出来だっただけ
- 116 : 2025/03/13(木) 19:42:21.413 ID:CV4PZM1LT
- >>109
過大評価で草
- 119 : 2025/03/13(木) 19:42:53.712 ID:ZJOdjLKzJ
- >>109
正直60点でも甘々やろ
虚無ほどつまらんものはない
- 110 : 2025/03/13(木) 19:41:46.909 ID:ZuBG1Q8QC
- タイパ時代にいきなり宇宙ドーンじゃなくて洞窟スタートなのは流石にガチゲェジやったな
しかもブレワイみたいにすぐ出られるわけでもなくちょっと時間かかるっていう
- 114 : 2025/03/13(木) 19:42:08.134 ID:O/GHE569l
- 宇宙ゲーの最高峰はelite dangerousや
これ以上のゲームはない
- 115 : 2025/03/13(木) 19:42:11.410 ID:K1MZjw69W
- 本家スタフィーのほうが面白かった模様
- 117 : 2025/03/13(木) 19:42:28.612 ID:9o5SQTmjB
- オブリビオンがリメイクは今のベセスダでもさすがに面白くなるよな？
ベースが面白いしさすがにな
- 118 : 2025/03/13(木) 19:42:52.789 ID:HAKOUpzKv
- SkyrimをやらずにОWを語るなかれってくらい王道よ
- 120 : 2025/03/13(木) 19:42:55.729 ID:Hmp4hnb4T
- 宇宙のゲームって時点でなんかもうつまんなさそうだよな
宇宙とかなんもねえじゃん
- 121 : 2025/03/13(木) 19:42:56.890 ID:RIiqvbGSp
- 約束された神ゲー←この約束破られすぎだろ
- 122 : 2025/03/13(木) 19:42:57.625 ID:6nFLrVENp
- スカイリムから世界観やシナリオ、BGM、キャラクターの魅力を抜いただけなのにどうして……
- 126 : 2025/03/13(木) 19:43:23.805 ID:ZJOdjLKzJ
- スノーグローブ全部集めたゲェジおる？
- 127 : 2025/03/13(木) 19:43:31.030 ID:.o89aVZX2
- レビュー用データ配るメディアの数制限して初期のメタスコア少しでも高くしようとしてたの草
- 129 : 2025/03/13(木) 19:43:59.080 ID:RIiqvbGSp
- >>127
草
せこすぎるw
- 152 : 2025/03/13(木) 19:46:51.530 ID:dXKCwyu9b
- >>127
それどころか辛口のレビューサイトに評価用のロム渡さずに満点貰ったって大嘘付いて公式HPに嘘の点数載せてたからな
こんなん相手から指摘されたら一発でバレるのに
- 161 : 2025/03/13(木) 19:47:26.742 ID:RIiqvbGSp
- >>152
普通に悪質で草
- 131 : 2025/03/13(木) 19:44:22.278 ID:yhmVWyftT
- ghostwire好きな人多くて嬉しいわ
もっと戦闘洗練してオカルト方面強めて次作出んかな〜と思ってたら閉鎖されて悲しかった
- 156 : 2025/03/13(木) 19:47:11.330 ID:Fl500l36o
- >>131
アプグレで来た学校だけガチ怖やったからな
- 164 : 2025/03/13(木) 19:47:45.238 ID:O/GHE569l
- >>156
人体模型くん怖すぎて二度とやりたくない
- 157 : 2025/03/13(木) 19:47:16.774 ID:O/GHE569l
- >>131
戦闘要素叩かれてるのってバランス面なんか？
炎のため撃ちと弓矢だけでなんとかなるからヌルゲーやなとは思ったけど面白くないことはないわ
- 170 : 2025/03/13(木) 19:48:29.276 ID:Fl500l36o
- >>157
慣れたらカウンター狙えばええだけやけど浮遊敵とやたら相性悪かった印象やな
ワンテンポ遅いんや
- 132 : 2025/03/13(木) 19:44:22.970 ID:zxn8gGKQM
- ドッド「ふーん、で？TES6はMOD無しでも10年は遊べる規模で開発してるけど？」
おまえら、震えて待て
- 133 : 2025/03/13(木) 19:44:23.559 ID:VcNILSd1c
- ベセスダなのにUBI味がある
- 145 : 2025/03/13(木) 19:45:29.996 ID:3CruDvP6x
- >>133
メインの仲間4人中3人がLGBTなのは流石に草生えた
- 134 : 2025/03/13(木) 19:44:24.703 ID:MTDWu68eI
- ノーマンズスカイってどうなん？
- 135 : 2025/03/13(木) 19:44:25.909 ID:pagYW7xR7
- 人間しかいません
宇宙人いません
なんでこのコンセプトでこうなるんやろ
人間と明らかに文化異なる異種族との関わりが求めてたものやろ
- 137 : 2025/03/13(木) 19:44:37.485 ID:IK3I2WlZv
- スターシップでの惑星内飛行、大気圏突入、惑星間シームレスあれば高評価だったと思うわ
- 139 : 2025/03/13(木) 19:44:42.318 ID:y2/FZsk7C
- NASAパンクなんてジャンルがあるんか
- 140 : 2025/03/13(木) 19:44:44.836 ID:kpP61vc1R
- スターフィールドは優等生が作ったフォールアウトって感じやったわ
作り込みがすごいとこも沢山あるんやけどそれが面白さに繋がってない
- 150 : 2025/03/13(木) 19:46:41.531 ID:pMBG.Xakn
- >>140
わかるわ
UBIもやけどそこそこのクオリティを保ってるだけで情熱を感じない
- 141 : 2025/03/13(木) 19:44:54.444 ID:ZtRfI0gFJ
- Oblivionリメイクの噂もあるけどノスタルジーの魔法が解かれたOblivionはまあクソゲーやろな
Morrowindのがよっぽど新規受けするわ
- 142 : 2025/03/13(木) 19:44:55.611 ID:AMVcgFU8f
- クローン村とか暴走したAIみたいなサブクエ少なすぎたけど本当はあといくつ用意する気やったんかな
- 143 : 2025/03/13(木) 19:45:03.189 ID:ZJOdjLKzJ
- 誰かスタフィーガチプおらんのか…
「もつれ」だけはガチで評価して良いよな
- 147 : 2025/03/13(木) 19:45:33.623 ID:poZDWzfqI
- コンステとか言う偽善者集団
こいつら全滅させたいのにメインに関わるから殺せないのベセスダらしいわ
- 149 : 2025/03/13(木) 19:46:27.140 ID:ZJOdjLKzJ
- >>147
コンステに納得できないままシナリオ進むから面白くないよな
- 159 : 2025/03/13(木) 19:47:17.971 ID:poZDWzfqI
- >>149
デルフィン2対抗するための組織がコンステやぞ
- 148 : 2025/03/13(木) 19:46:12.361 ID:QT3GTZx6V
- FO5はいつでますか☺�
- 162 : 2025/03/13(木) 19:47:39.181 ID:CV4PZM1LT
- >>148
10年以上お待ち下さい
- 151 : 2025/03/13(木) 19:46:49.480 ID:OHs5wvcq6
- ミニマップすら無くて迷う
カーバルスペースプログラムを3周りぐらい駄目にしたような宇宙船システム
敵がゴミのように弱くて戦闘がつまらない
オフライン版あつ森ってレベルで星間移動が糞
ゴミ拾いがメインのゲームなのに重量制限が低すぎて常時荷物整理と低速移動させられる糞
何もかもモッサリのゴミなのにストーリー分岐だけは無限
- 153 : 2025/03/13(木) 19:46:54.277 ID:D9PBykiSi
- オブリは美少女modが結構出来よくて長い間スカイリムも超えてた記憶しかない
- 154 : 2025/03/13(木) 19:46:55.381 ID:RIiqvbGSp
- 洋ゲーがちょっとずつ衰退していってるし最後の花火がグラセフになりそうやね
- 169 : 2025/03/13(木) 19:48:16.135 ID:3×5/1O.sy
- >>154
思うんやが洋ゲーつっても各国のゲームあるしポーランドにもでかいのあるやん
和と洋でくくるのすごい雑やと思うんやが
- 177 : 2025/03/13(木) 19:49:21.626 ID:RIiqvbGSp
- >>169
まあ独ゲーとか仏ゲーとか言っても狭すぎるからな
- 174 : 2025/03/13(木) 19:48:59.376 ID:9o5SQTmjB
- >>154
洋ゲーもバルダゲ3みたいな神ゲー出てくるからまだ捨てたもんじゃないわ
- 178 : 2025/03/13(木) 19:49:28.296 ID:t1RALVNk2
- >>154
全然ゲームやってなさそう
- 191 : 2025/03/13(木) 19:51:00.370 ID:20XQEAvN1
- >>154
コロナ後の大量レイオフがどこでも行われてるから今まで目立ってたデベロッパーがまた日の目を見るのは数年後だろうなぁ
- 158 : 2025/03/13(木) 19:47:17.259 ID:kRih2e1oT
- わりとサムライ8に近いものがある
- 163 : 2025/03/13(木) 19:47:44.759 ID:AbXlFAZ5X
- 言うほどSF感もないんだよななんなんやろあの世界
- 199 : 2025/03/13(木) 19:51:40.767 ID:kpP61vc1R
- >>163
なんかサブクエとか近隣トラブルとか現代劇でもできそうな所帯じみた話ばっかやったな
もっとハッタリでもいいから宇宙感のある話やりたかったわ
- 165 : 2025/03/13(木) 19:47:56.487 ID:CcSx4Ne0t
- リゾート地のやつとクローン村くらいしかクエスト覚えてねえや
あとDLCの日系人っぽい子の声がやたらかわいかった
- 166 : 2025/03/13(木) 19:48:01.357 ID:aaCrkEu89
- ノーマンズスカイあるから出す必要なかった
- 167 : 2025/03/13(木) 19:48:04.226 ID:ZJOdjLKzJ
- パワーすげえ！全部集めるぞ！→ほなミニゲーム毎回やってくださいねw
これほんーーーーま糞
- 182 : 2025/03/13(木) 19:49:46.860 ID:AMVcgFU8f
- >>167
本来はパワー取りに行くまでの間にランダムクエに出会ってそこからまた別のクエに発展してーとかの構想やったんやろけど
ロケーション生成密度低すぎてランダムクエがレアすぎるからな
- 194 : 2025/03/13(木) 19:51:12.945 ID:ZJOdjLKzJ
- >>182
たまに人が難破船の近くにいて助けを求めてるくらいだな
後はいつものコピペダンジョンで本漁るか拠点か…
- 168 : 2025/03/13(木) 19:48:13.960 ID:OHPfK.3fn
- コレジャナイ感
- 171 : 2025/03/13(木) 19:48:48.912 ID:2nGMsV0Yg
- フォールアウトの実写ドラマの出来えげつなさすぎひん？
- 180 : 2025/03/13(木) 19:49:37.038 ID:ZJOdjLKzJ
- >>171
やたら出来良かったな
シーズン2夏予定だったらしいのに延期になって辛い
- 187 : 2025/03/13(木) 19:50:34.772 ID:AbXlFAZ5X
- >>171
元からグールに似てる人がグールになるのほんとすき
- 172 : 2025/03/13(木) 19:48:52.812 ID:xWV288I7h
- エッヂの覇権はシャドうバースとgジェネエターナルになりそうやね…カードゲームとガンダム
やっぱスマホゲーの時代か
- 173 : 2025/03/13(木) 19:48:53.563 ID:1ggYLKahX
- ？？？「メタスコアと同じカカオ濃度のチョコバー作ったよ！w」←残当
- 175 : 2025/03/13(木) 19:49:02.781 ID:PLn3FEbX0
- 出る前は和ゲー馬鹿にするための叩き棒にされてたのに、出た後はマジで空気やったよな
- 183 : 2025/03/13(木) 19:50:06.120 ID:RIiqvbGSp
- >>175
もう最近は洋ゲー棒が折れちゃってるから和ゲー批判できなくなってきてるわな
- 192 : 2025/03/13(木) 19:51:09.215 ID:AMVcgFU8f
- >>183
洋ゲー棒が強かった頃の洋ゲーみたいなゲーム作れてる和ゲーもないけどな
AAAオープンワールド作れる会社とか日本にいくつあるんやっていう
- 211 : 2025/03/13(木) 19:52:41.388 ID:RIiqvbGSp
- >>192
別に洋ゲーが強かった頃のスタイル真似する必要ゼロやろ
そういうAAA洋ゲーが飽きられた結果和ゲーに光当たってるわけやし
- 232 : 2025/03/13(木) 19:55:02.804 ID:AMVcgFU8f
- >>211
飽きられたからじゃなくていろんな情勢の変化で作ることが出来なくなったが正しいやろ
人件費上昇してるのにゲームの値段は変えれず開発者を奴隷みたいに働かすこともできなくなりDEIで開発にお荷物が増えてさ
- 193 : 2025/03/13(木) 19:51:10.228 ID:D9PBykiSi
- >>183
両方叩くぞ
和ゲーもカプコンフロムが続編出すだけやん
- 219 : 2025/03/13(木) 19:53:27.588 ID:2nGMsV0Yg
- >>183
最近は中華ゲー棒が太くなったのでセーフ
- 227 : 2025/03/13(木) 19:54:43.245 ID:PLn3FEbX0
- >>219
？？？「受賞スピーチを2年前から考えていた」
- 252 : 2025/03/13(木) 19:57:19.261 ID:D9PBykiSi
- >>227
自信もって上目指すのは叩くことでもなかろうに
冷笑系こそ4ねとしか
まあ糞外人の賞は無視して欲しいけど
- 264 : 2025/03/13(木) 19:58:40.959 ID:RIiqvbGSp
- >>252
いや自分が負けたからって審査結果がおかしい！とかファンネル飛ばしてたし普通にゴミクズやろあの制作
死んだ方がええ
- 276 : 2025/03/13(木) 20:00:01.082 ID:D9PBykiSi
- >>264
やる気あるだけええことや
ぶっちゃけファンネルは本人が黙っても飛んでいったやろうし
- 229 : 2025/03/13(木) 19:54:51.456 ID:RIiqvbGSp
- >>219
ソシャゲは強いけどね
正直原神がすごい!とか言われてもギャグにしか聞こえんのよな
- 240 : 2025/03/13(木) 19:56:09.675 ID:D9PBykiSi
- >>229
古くなっただけで出た当時は実際凄いよ
唯一無二やったし叩くだけ無駄や
- 176 : 2025/03/13(木) 19:49:05.297 ID:P/HNmtJGf
- マスエフェクトの方がようやっとる
ただし3までやが
- 184 : 2025/03/13(木) 19:50:07.260 ID:ZtRfI0gFJ
- >>176
3もボロクソ言われてたのにわからんもんやね🙄
- 190 : 2025/03/13(木) 19:50:55.400 ID:ULwinV9aZ
- >>176
あの感じでオープンなら許されたのに
- 179 : 2025/03/13(木) 19:49:34.635 ID:poZDWzfqI
- よし!辺境の未開の惑星を探索するぞ！
↓
フィールドはのっぺりしてて、なぜか500mごとに人工物がある模様
- 181 : 2025/03/13(木) 19:49:41.707 ID:XhetF3K36
- ベセスダ「セーブデータの肥大化直せんなあ」
ベセスダ「せや、周回要素つけてアイテム全消ししたろ！」
- 186 : 2025/03/13(木) 19:50:29.831 ID:YdjlO.NuP
- そもそもベセスダゲーはMODありきやからな
- 188 : 2025/03/13(木) 19:50:40.865 ID:3CruDvP6x
- 宇宙船を自分の好きなように設計できるとか絶対面白そうやん
なお現実
- 203 : 2025/03/13(木) 19:51:53.600 ID:ZJOdjLKzJ
- >>188
船はノーマンズスカイの方がようやっとるわ
- 189 : 2025/03/13(木) 19:50:43.199 ID:jjGgtGt7.
- ランダム生成ってブラボの聖杯ダンジョンみたいな規模が理想だよな
- 195 : 2025/03/13(木) 19:51:17.978 ID:y2/FZsk7C
- アウターワイルズのもっと予算かけた版やりたい
- 202 : 2025/03/13(木) 19:51:51.682 ID:QT3GTZx6V
- >>195
あれ2でるんやろ楽しみやわ
- 197 : 2025/03/13(木) 19:51:27.053 ID:OOOwd7Vd2
- NASAパンクな世界観は大好きだけどパンク要素薄いの嫌い
- 198 : 2025/03/13(木) 19:51:33.004 ID:4RNHyy5OD
- だいぶ前にアウターワールドをprime gamingでゲットしたんやけど
ゲーパスでスタフィーやるのとどっちがええやろ
- 205 : 2025/03/13(木) 19:52:06.397 ID:pMBG.Xakn
- >>198
アウターワールドの方が世界観尖っててええで
- 206 : 2025/03/13(木) 19:52:11.587 ID:CcSx4Ne0t
- >>198
個人的にはスタフィーの方がだいぶおもろい
アウターワールドはちょっとつまんなすぎた
- 214 : 2025/03/13(木) 19:52:44.850 ID:ZtRfI0gFJ
- >>198
流石にスタフィーや
オブシディアンならpentimentやれ
- 242 : 2025/03/13(木) 19:56:19.095 ID:84m8quDX8
- >>198
両方やったけどアウターやな
MOD入れんと強くてニューゲーム出来ないのが残念やけど
- 200 : 2025/03/13(木) 19:51:49.201 ID:iDA8uOXiz
- 日本でもスクエニは落ちぶれたけど日本以上に海外のゲーム会社って落ちぶれるよな
なんでかしらんけど
- 201 : 2025/03/13(木) 19:51:49.551 ID:0MDkNu487
- 宇宙ゲーって広いだけでくっそつまんないよな暗いしすぐ迷うし
- 212 : 2025/03/13(木) 19:52:42.230 ID:b6SL.djbT
- >>201
宇宙テーマのゲームで楽しめたのはステラリスぐらいやわ
- 204 : 2025/03/13(木) 19:52:00.113 ID:h0Np/EEQs
- ファストトラベルするだけで何回強制ムービーみて何回手順踏ませんねんって感じやった気がする
ちょっと遠くにワープしようとしたら更に手間増えてアホか
- 207 : 2025/03/13(木) 19:52:25.405 ID:jwdZ5Wlrj
- このスレにしか書き込んでねえようなカスが多すぎやろ
いくつID持ってんだ
- 208 : 2025/03/13(木) 19:52:32.989 ID:B8iuOeoMt
- マジでこれほど期待外れだったゲームタイトルは近年なかったよな
- 209 : 2025/03/13(木) 19:52:33.060 ID:3×5/1O.sy
- どうでもいいけどRDRのサムライ版作って欲しいどっかに
ローニンよりもガチなやつで動きツシマ寄りのやつ
- 210 : 2025/03/13(木) 19:52:36.780 ID:oP.dCTKrl
- 評価低かったのを跳ね返したノーマンズスカイってマジで凄かったんやなって
- 221 : 2025/03/13(木) 19:53:50.388 ID:ZJOdjLKzJ
- >>210
あのゲーム期間限定のミッションが面白いわ
復刻が待ちきれない
- 213 : 2025/03/13(木) 19:52:43.237 ID:3CruDvP6x
- スターフィールドをオープンワールドにジャンル分けするのは違和感しかないわ
あれほど狭い世界で動くだけのゲームもあらへんで
- 215 : 2025/03/13(木) 19:52:50.810 ID:LK2nq2CdW
- 大半の人がやりたいのはガチSFじゃなくてスペースオペラやという事がよくわかってなかった
- 217 : 2025/03/13(木) 19:52:56.529 ID:2nGMsV0Yg
- 発売して数週間くらいの時に話題になった
1惑星に表示するロケーションの制限を取っ払うMOD入れるとクッソ重くなるけど没になったぽいイベントがわんさか出てきて別ゲーみたいにイベント増えるって聞いたわ
本来の姿はもっといろいろイベント用意してたんやろなぁ
- 218 : 2025/03/13(木) 19:53:19.900 ID:lNpWgzL2B
- 広さはそこそこにしてフォールアウトみたいにイベント詰め込みまくってほしかったわ
- 222 : 2025/03/13(木) 19:53:53.692 ID:nznON/.B/
- MOD前提すぎたな
- 225 : 2025/03/13(木) 19:54:30.796 ID:Hmp4hnb4T
- 最近和ゲーもカスみたいなゲーム出してばっかやからな
モンハンゴミやったしエルデンリングDLCもクソやった
これからのゲーム業界が不安で仕方ない
- 226 : 2025/03/13(木) 19:54:31.914 ID:nznON/.B/
- スカイビリオン止められたのまじ？🥺
- 228 : 2025/03/13(木) 19:54:44.401 ID:ZJOdjLKzJ
- ハンタールート実装してコンステ虐殺させろや
- 230 : 2025/03/13(木) 19:54:52.572 ID:9o5SQTmjB
- まぁ普通は事前情報の探索可能な惑星は1000個以上って言われた時点で察すよな
- 244 : 2025/03/13(木) 19:56:22.231 ID:ZtRfI0gFJ
- >>230
Daggerfallかと言われてたけど最近のDaggerfallはMODが増えてきてスタフィよりサンドボックスになれとるんよな
- 231 : 2025/03/13(木) 19:55:01.990 ID:x5GwSugGv
- id softwareとかいう技術力SSSの会社が評価されない理由、ガチで謎
- 233 : 2025/03/13(木) 19:55:27.497 ID:gx2XcjAoa
- しゃーないWarframeやるわ
- 234 : 2025/03/13(木) 19:55:34.403 ID:3CruDvP6x
- 黒神話悟空を語っとるエッヂ民とかまず見んもんな
- 239 : 2025/03/13(木) 19:56:04.150 ID:Hmp4hnb4T
- >>234
あんなフロムの下位互換ゲー誰もやってねえようんこ
- 245 : 2025/03/13(木) 19:56:34.685 ID:RIiqvbGSp
- >>234
誰も内容を語らないのにやたら凄い！と連呼する奴だけが現れて
アストロボットに焼却されて消えたイメージ
- 260 : 2025/03/13(木) 19:58:00.896 ID:D9PBykiSi
- >>245
あれこそ誰もやっとらんやろ
- 262 : 2025/03/13(木) 19:58:30.923 ID:Hmp4hnb4T
- >>260
アストロボットって配信者もびっくりするくらい誰もやってないからマジで謎のゲームやわ
- 246 : 2025/03/13(木) 19:56:46.081 ID:ZJOdjLKzJ
- >>234
買ったけどあんまり面白くないから途中でやめた
謎アニメーションとか拘りは凄かった
- 250 : 2025/03/13(木) 19:57:13.841 ID:CV4PZM1LT
- >>234
買ってるのほぼ中国人やし多少はね
- 256 : 2025/03/13(木) 19:57:25.941 ID:AMVcgFU8f
- >>234
まあソウルライクの中ではトップクラスにおもろいし映像表現はすごいよねってくらいやな
おもろいボスはいくつかいたけど殆んどはスキル全部回したら一瞬で死んでった
- 261 : 2025/03/13(木) 19:58:30.862 ID:PLn3FEbX0
- >>234
めちゃくちゃ持ち上げるスレ立ってたけどメタスコア普通に低いんよな
GOTY逃して監督がブチ切れてたけど、普通ならノミネートすらそれてないレベルやったし
- 279 : 2025/03/13(木) 20:00:05.494 ID:AMVcgFU8f
- >>261
悟空のメタスコアの低さはなんか政治的な意図感じるけどな
あれは80後半あっていいよ80前半のソウルライク達より全然良くできてるもん中華デバフエグすぎ
- 235 : 2025/03/13(木) 19:55:43.102 ID:wJveq8DPg
- スターフィールドのためにPCを新調した
スターフィールドをやっている最中は疑問を持たないように神ゲーだと思い込むようにしていた
その後パルワールドが発売してスターフィールドがクソゲーだったと確信した
- 236 : 2025/03/13(木) 19:55:51.093 ID:muxN3DjwH
- 伝説のスターフィールド
- 238 : 2025/03/13(木) 19:55:55.025 ID:HAKOUpzKv
- 原神原神言うけど1度もまともにゲーム画面観たことない謎のゲームやわ
- 251 : 2025/03/13(木) 19:57:15.907 ID:Hmp4hnb4T
- >>238
ハッタショしかやってないイメージ
- 241 : 2025/03/13(木) 19:56:14.467 ID:ZuBG1Q8QC
- そらムクゲェジが暴れる板で黒神話悟空の話はできんやろ
- 243 : 2025/03/13(木) 19:56:21.701 ID:aM5S9xXK8
- 大手は大作ゲームコケてもびくともしないんやな
- 255 : 2025/03/13(木) 19:57:20.462 ID:RIiqvbGSp
- >>243
UBIは結構ヤバくなってきてるしノーダメとはいかんよ
- 247 : 2025/03/13(木) 19:57:05.498 ID:isThhQdmu
- どっちも出る前からAC煽りに来てたやつ糞キモかったわ
- 257 : 2025/03/13(木) 19:57:38.366 ID:Hmp4hnb4T
- >>247
なんやAC煽りって
- 269 : 2025/03/13(木) 19:59:26.956 ID:isThhQdmu
- >>257
いやPSゲー？でフロムやからスタフィー棒に画質がどうのと煽りに来る奴かなりおったんや
- 248 : 2025/03/13(木) 19:57:11.193 ID:LK2nq2CdW
- Avowedって出て1ヶ月以上経ってるけど中々話題にならんな
steam立ち上げた時に出る広告でもしばらく推しとった割には
- 263 : 2025/03/13(木) 19:58:40.818 ID:AMVcgFU8f
- >>248
まだ日本語ないのに話題になるわけなくね
- 249 : 2025/03/13(木) 19:57:12.089 ID:5MyFF2Utv
- 冷静に考えたらなんでいつも日本対世界だったんやろな
- 253 : 2025/03/13(木) 19:57:19.661 ID:HSZA3bDho
- 星間国家の首都がクソしょぼくて萎えるわ
- 254 : 2025/03/13(木) 19:57:20.314 ID:9JyBY24Xe
- 前評判考えると期待はずれではあったけどクソゲーではないやろ
- 258 : 2025/03/13(木) 19:57:41.468 ID:fWAgpGQGm
- ちょっと遊んだ感じテクスチャが宇宙っぽくなったFalloutという感じしかしなかった
- 259 : 2025/03/13(木) 19:57:54.180 ID:X3MqpEmNN
- もう誰でも宇宙を身近に感じられる時代にあれだと弱かった
- 265 : 2025/03/13(木) 19:58:47.977 ID:ZuBG1Q8QC
- アストロボットもTGAスレで持ち上げられただけで語ってるとこなんて見たことねぇもんな
- 266 : 2025/03/13(木) 19:59:17.469 ID:1adHZdvHU
- ノーマンズスカイはほんまに宇宙版マイクラって名乗っていいレベル
- 268 : 2025/03/13(木) 19:59:25.931 ID:ZJOdjLKzJ
- もしかしてここあんまり普通に語れないスレか？
- 272 : 2025/03/13(木) 19:59:48.995 ID:ZuBG1Q8QC
- >>268
まぁムクゲェジが仕切ってるスレやからな
- 274 : 2025/03/13(木) 19:59:55.099 ID:taiqOl.s6
- >>268
やってる人少ないからね
- 270 : 2025/03/13(木) 19:59:40.110 ID:Z1qivtPjL
- 素直にTESかFalloutに注力しときゃええのに…
- 271 : 2025/03/13(木) 19:59:48.749 ID:a7NgWaAop
- せっかく集めたレジェ武器周回で持ち越せんのが嫌で辞めちゃった🥺
- 275 : 2025/03/13(木) 19:59:55.819 ID:kpP61vc1R
- なんか真面目な宇宙物っぽいのに西部劇の星が大都市を持つ星とタメ張る設定だけ浮いてる
企画会議迷走したんやろな
- 277 : 2025/03/13(木) 20:00:04.433 ID:skQafiudE
- 開発年数考えるとアホほど予算かかってるはずだけどなんであんな貧乏くさいゲームデザインなのか
- 280 : 2025/03/13(木) 20:00:17.056 ID:HSZA3bDho
- キングダムカムデリバランス2やってるエッヂ民おる？うんこだらけの中世ボヘミア舞台のお使いゲーや
- 281 : 2025/03/13(木) 20:00:19.336 ID:OOOwd7Vd2
- 世界観を楽しみながら宇宙探索とロールプレイがしたかったのにFTの多さとキャラクリが影響する選択肢の少なさに萎えたわ
エッヂ
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