- 最古の出典は2010年に掲載された個人サイト
- 他にも戦国時代に関する逸話はあまりにもデマが多すぎるんよ
- あと歴史小説の創作エピソードをあたかも史実のように扱ってるYouTubeチャンネルとかもクソ多いわ
- ザビエル「日本人とレスバするの楽しいンゴwwwwwww」
こんな感じだったらしいな
- 論破かはともかく会話が噛み合わないよね
- まあそんな単純な質問考えてない訳ないよね
- >>6
先祖問題とか少なくとも5世紀から公会議で議論されてる話題やしな - 戦国ちょっといい話悪い話とかいう邪悪スレがね
- >>7
前田利家がロリコンを理由に信長に怒られる話とか
だいぶ現代価値観入った戦国武将下ネタはほぼ全てほんの十数年内に2ちゃんの戦国時代板で生まれたばかりの作り話が史実ヅラしているやつ多すぎる - >>10
なおホモだらけなのはガチな模様 - >>13
ホモというか当時の慣習的なものもある - >>17
ホモなことには変わりないだろ
男が男のケツにちんぽ突っ込んでホモじゃないことがあるわけ無いだろうが - >>10
前田利家ってロリコンちゃうかったんか！？ - >>35
利家の正妻まつが11歳ぐらいで輿入れして一年もしないうちにすぐ第一子産んでるのは記録上の事実
ただそのことで「お前さすがにそれはないわ…」とかなんとか言われたり
織田家臣団でドン引きされたり信長に怒られたり…っていうエピソードが根拠のない嘘
みたいなことやと思われる - そもそも少し考えりゃ論破し返せる話やし明らかに嘘
- ザビエルの書簡集や当時のイエズス会の日誌にもザビエルが訪れた日本の農村の郷土資料にすら一切、そういった記述がなくて早稲田大学の中近世日本史学の先生も「ネット由来の与太話」って言ってるわ
- 実際に言われたらキリスト教徒はどうこたえるのが正解なんやろな
地獄へ落ちるのか - >>14
死者の行方は神が定めるもので現世の人間に知る由はないって言うだけちゃうの
ユダだって天国行きか地獄行きか決まってないし
こんな問答で農民が論破なんて出来るわけない - ハビエル、な
- 戦国時代に限らず歴史の間違った知識に関しては司馬遼太郎の功罪がデカいわ
歴史に興味を持つきっかけを広くいろんな人に広めた反面、オリジナルの創作エピソード多すぎるし、それを史実だと思ってる人も多すぎる - 面白とか逆張りの説は広まりやすいから困る
上杉謙信が関東に行く目的が人攫いとか明らかにおかしい話なのに - ネット由来にしても初出はもっと前ちゃうか
2ch初期には見た気がする - >>19
まあ2chより前のソースは電子の藻屑になって消えてそう - >>19
多分内容的に西行戻しの話をザビエルに置き換えて作った話が都市伝説的に広まったぽいんよね - ホルホルみたいなもんやろな
- イッチは一次史料読むんか？
- >>22
歴史は一次資料が基本や - >>25
一次資料じゃなくて一次史料な - >>25
どんな史料読むんや？ - >>31
その土地に由来のある人がいれば実際にその町の資料館や図書館行くと詳しい資料が色々見つかるで、例えば高山右近の資料は高槻市にある資料館付属の図書館がめっちゃ資料が豊富 - >>34
書状は読まんの？
一次史料の基本やで - >>36
図書館に置いてあれば読むで
見つからなかったら国会図書館のデジタルコレクション - >>40
国会図書館のデジタルコレクションじゃ戦国遺文とか豊臣秀吉文書集、織田信長文書の研究なんかの史料集は見れないな
まあ図書館行けば見れるけどね
デジタルコレクションだとちょっと古い自治体の史料集やね、県史とか市史、町史またいな - >>51
閉架やと予約が面倒なんよね🥺
ワイが前に国会図書館行った時はやたら待った - ちゃんと誠意を持って参考文献を記し郷土資料を読み漁って動画作ってる人ほどフェードアウトする傾向あって悲しい
こういう歴史の与太話を毎日投稿するようなアフィ系YouTubeは再生数伸びまくって悪貨が良貨駆逐するのをひしひしと感じている - 昔社会の教師がこれ言ってたわ
めちゃめちゃネトウヨの人だった - 為朝は大男でスーパー弓使いとかも保元物語が勝手に言ってるだけでもっと確実性高い史料だと小男って書かれてるし…
でもそんなの言ったところで面白くないからどんどんエピソードが盛られる - アインシュタイン「複利は人類史上最大の発明」←社会主義者の物理学者がどんな流れでこんなこと言うんだと話題に
- そんな話聞いたことない
- ネットの「実は〇〇だった！」って日本史ネタ嘘多すぎるよな
あるいはただの新説をやたら誇張して伝えてたり
現代のネット史観もそのうち否定されていくんやろか - ややこしいのが出典として書かれてた史料にその文章ねえじゃねーかと思ってちゃんと調べたら諸写本のうちその情報が入ってる系統Aと逸してる系統Bがあって今翻刻出版されてるのは系統Bを底本にしたバージョンだけってこともあるわ
これが酷いのが太平記
めちゃくちゃバージョン違いがある - キリスト教って古代からいろんな国のいろんな考え方の人たちを改宗させてきたんだからレスバ能力は相当高くて当時の日本人が思いつく程度のことくらいは簡単に論破できるわな
神について日本人が鋭い質問して宣教師が答えに窮したとか笑っちゃうようなデタラメやで - わいは今でも三島由紀夫の検死で直腸から精液が出たって信じてる
- この前四国かなんかで見つかって博物館に展示されてる信長の刀かなんかが
ヤフオクの怪しい出品者が出品されてた奴と特徴一致してて話題になってたけど
歴史なんてあてにならんな - 江戸時代の豆知識とかだいたい「守貞漫稿に書いてあった🥺」で説明されるよな
- ゴッドハンドのせいで歴史は信じられなくなったわ
- >>43
まぁ歴史は伝説とがごっちゃになることも多いからややのしいしね
種子島の秘密を探るべく嫁にいった若狭姫も話が出てきたのは鉄砲伝来より250年後に書かれた話やし種子島時尭の娘が秘密をさぐるべく嫁いたという伝承もあるし伝説をどう信じるかにもよる - そもそもその話を知らないんやが
- そもそも宣教師って純粋に宗教広めにきてるわけちゃうんやろ？
デマルカシオン的なあれやろ - 北条の四公六民も江戸時代の創作だし
戦国時代ものは昔から創作ばっか
明治の名将言行録がソースの話とかも - 江戸しぐさ（笑）
- 降霊術使うの一次ソースが手に入るぞ
- そもそもどういう話？
- 朕のちんちん
- デマという事実
- 論破は盛りすぎやな
問答はあったろうけど - 民明書房だけがガチ
- 信長公記に書いてあった！
↑
信じられそう - >>58
一次史料だからしゃーない - ザビエルって極東の宣教師だから現場の最高クラスの立場で日本というか農民ごときに論破されるとは思えない
って説も見たんやけどそっちも逆にソース無かったりする？ - >>59
ポルトガルの偉人を集めたモニュメントにザビエルおったで
ザビエルが農民に論破された ←実は平成になってで始めたネット由来のデマという事実
エッヂ
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