なんで2番に最強打者を置くのがええんや？

1 : 2023/12/31(日) 02:37:47.820 ID:uQhl01Om3
ランナー貯めて回した方がええんちゃうの
2 : 2023/12/31(日) 02:38:36.642 ID:M0VK7tzkb
そのランナー、貯まらないんです
3 : 2023/12/31(日) 02:38:54.960 ID:svc5AIuyT
言うほど貯まらんからしゃーない
9 : 2023/12/31(日) 02:41:54.463 ID:uQhl01Om3
>>2
>>3
ランナー貯まんねえしって話なら1番に置いて1番多く打席回した方がええんちゃうか？
12 : 2023/12/31(日) 02:42:31.558 ID:x0lDACYLp
>>9
足あるなら一番でもいいで
4 : 2023/12/31(日) 02:39:45.322 ID:LPRKcfU6y
3,4番やって良くて3割しか打たんからな2番も打ったほうがええやん
5 : 2023/12/31(日) 02:40:30.140 ID:PP.iSH6n5
最強打線ブレーブスは1番に最強打者を置いてる模様
6 : 2023/12/31(日) 02:40:56.706 ID:oXbjPXvYk
打力はないけど出塁得意な奴なんてそうそうおらんからな
打力ある奴が出塁得意なんやから役割兼ねたほうがいいに決まってる
7 : 2023/12/31(日) 02:41:19.551 ID:4wPf1qGtK
打つやつには打席を多く回した方がいい
一番だと長打力が勿体無い
8 : 2023/12/31(日) 02:41:26.125 ID:YLSDMK80W
ドカベンでもうそれに触れてんだよな
いい打者に機会を与えるというわけかって
10 : 2023/12/31(日) 02:42:00.334 ID:Y4yTXpjev
2番なのがデータ主義のくせになんか守り入ってるよな
最強打者に多く打席に立たせたいなら1番にしろよ
中途半端
11 : 2023/12/31(日) 02:42:17.205 ID:/RfYPizXk
1番が出るやろ？2番がホームラン打つやろ？ほら2点や
13 : 2023/12/31(日) 02:42:35.339 ID:8z2PfruKh
何だったら１番に置くのが良いとか言われ始めたぞ
14 : 2023/12/31(日) 02:43:07.484 ID:rhb/ZFyF1
一番も二番もデータ上回ってくる回数ほぼ変わんないからなるべく溜めるために二番みたいな感じなんかね
15 : 2023/12/31(日) 02:43:26.298 ID:uQhl01Om3
>>14
はえ〜
16 : 2023/12/31(日) 02:45:16.595 ID:JRh9RG81G
ハーバード大学を出て金融やNASAで
実績作った天才達がメジャーに転職して2番打者最強説推していますし
17 : 2023/12/31(日) 02:45:49.852 ID:ywRkTUjcA
大谷の適正はどこなん？
18 : 2023/12/31(日) 02:47:01.630 ID:fm3/XDdOy
>>17
HR量産するし2番か3番ちゃうか
19 : 2023/12/31(日) 02:49:40.618 ID:uQhl01Om3
1番は率高くて足速い人
2番は小技得意で粘れる嫌らしいバッター
3番は率まあまあで長打もある人
4番はホームランバッター

こういうのが好きなのに😒

22 : 2023/12/31(日) 02:51:42.636 ID:x0BL8/1un
>>19
山賊打線の頃の西武やな
24 : 2023/12/31(日) 02:52:27.928 ID:8rfpjj0YD
>>19
日本ならまだまだそういう打線見れるやろ
27 : 2023/12/31(日) 02:54:38.500 ID:fm3/XDdOy
>>19
ほぼ今の阪神やん
43 : 2023/12/31(日) 03:04:53.702 ID:tEynR3b6F
>>19
若松時代で優勝した時のヤクがパッと思い付いたわ
20 : 2023/12/31(日) 02:50:38.357 ID:5qnKWMhln
得点率あがる言うても誤差みたいなもんやからな
打てる打者を9番とか極端なことしない限り何番に置こうが変わらん
21 : 2023/12/31(日) 02:50:52.210 ID:KAiLT47TZ
強い打者に沢山打順回ってきたほうがええやろ？
ってことは1,2,3番あたりが良さそうやろ？
でも1番に置いたら折角の強打者やのに打席回ってきたときランナーおる状態が少なくなるやろ？
ってことは2,3番あたりが良さそうやろ？
で、なんやかんや偉い人が計算した結果、1,2,4番に強打者を置くのがええらしい
なんか知らんが3番は重要性が一段落ちるらしい
49 : 2023/12/31(日) 03:07:15.534 ID:ESGWaP5Yh
>>21
どんでんの3番ノイジーはそれを見越してたんかな
23 : 2023/12/31(日) 02:52:11.792 ID:LqnhA0oCv
日本の古典的な2番打者がゴミってだけで最強打者は1番でも2番でも4番でもええねん
25 : 2023/12/31(日) 02:53:08.985 ID:pgTDSJ2mI
むしろ最強打者をスタメンにする必要ないと思う
チャンスが来たら代打で出して、そっから守備にもつかせればいい
29 : 2023/12/31(日) 02:55:16.868 ID:GP4eanvYG
>>25
最強打者やのにチャンス作れなくなるやん
26 : 2023/12/31(日) 02:53:13.284 ID:K2zWBBfar
1番に最強打者置くのは勿体ない
前二人が最低の雑魚だからな
28 : 2023/12/31(日) 02:55:05.624 ID:Qjr1Ew16O
個人的には打順なんてあんま関係ないと思うけどな
打てる奴固めろ位
30 : 2023/12/31(日) 02:55:36.965 ID:uQhl01Om3
井端みたいな出塁率高くて右打ちとかしてくる嫌らしい2番好きなんやけどなぁ
31 : 2023/12/31(日) 02:58:18.269 ID:KAiLT47TZ
ダイヤのＡの轟雷市一番起用とか絶頂物やったよな
32 : 2023/12/31(日) 02:58:22.603 ID:y6g5bPK1a
シュワーバーって打率の割に出塁率が高いだけでほんまは5番とか6番がええんちゃうかって思うんやが
36 : 2023/12/31(日) 03:01:06.600 ID:4wPf1qGtK
>>32
四球出塁が多くて一塁に出ることが多いんだから
下位に回っていくところに置いても残塁の元になるだけやと思うわ
33 : 2023/12/31(日) 03:00:10.820 ID:Ha90oRC7w
長打×9よりも
出塁長打長打長打×2
の方がデータ的にはええんかな
34 : 2023/12/31(日) 03:00:20.173 ID:zx9d82PlD
打てる奴固めとけば打順は誤差程度だけどな

ただ日本の場合は打てる奴固めるってことすらできない馬鹿が少なくないのが問題
全盛期山田を1番に置いて9番投手と2番山崎で挟んでたヤクルト小川がここ数年では一番頭悪いってデータ出てる

35 : 2023/12/31(日) 03:00:47.165 ID:NiTnPLmgr
打席回る回数とランナーのバランスが丁度いい感じなんやろ
37 : 2023/12/31(日) 03:01:55.246 ID:ciQZiSiTk
2番にカス置くのが今でも根強く残ってるのって日本の野球の発展を遅らせてるだろ
38 : 2023/12/31(日) 03:01:59.620 ID:IATcFs8nY
でも一チームにそんな強打者おらんよな
理想を叶えようとすると6人くらい強打者必要にやるやろし
41 : 2023/12/31(日) 03:03:44.486 ID:4wPf1qGtK
>>38
チーム内の相対的な力関係のこと言ってるだけだから
強打者の数が云々で話を打ち切ろうとするのは無意味だわ
45 : 2023/12/31(日) 03:05:40.875 ID:IATcFs8nY
>>41
意味わからん
実際に中日で打線組んでみてや
39 : 2023/12/31(日) 03:02:49.393 ID:KAiLT47TZ
大谷って二番起用が理想ちゃうか
40 : 2023/12/31(日) 03:03:43.207 ID:JRh9RG81G
まだまだ日本は盗塁と送りバントしない野球を嫌う傾向あるわね
47 : 2023/12/31(日) 03:06:26.905 ID:LqnhA0oCv
>>40
盗塁はまあええやろ7割成功すれば損益プラスにはなるし
バントはマジでごく一部のケース以外ゴミでしかない
55 : 2023/12/31(日) 03:10:13.483 ID:JRh9RG81G
>>47
もう送りバントに関してはもう信仰やね
62 : 2023/12/31(日) 03:14:28.382 ID:Hp6sWPfo2
>>55
今年のパの打低じゃ送りバントの期待値の方が高そう
42 : 2023/12/31(日) 03:04:32.373 ID:5qnKWMhln
打者のタイプにもよるからな日ハムがやってた2番大田はアホやと思ってた猿真似やあんなの
50 : 2023/12/31(日) 03:08:08.311 ID:J14xC5L73
>>42
近藤と大田どう考えても逆よなあれ
53 : 2023/12/31(日) 03:09:34.639 ID:R7PnNkkFc
>>50
近藤は2番だと打たないみたいな風潮があったんや
44 : 2023/12/31(日) 03:05:30.652 ID:y6g5bPK1a
大谷「打率残せます出塁率高いですホームラン打ちまくります足速いです広角に打てますゲッツー少ないです」←この人の適正打順
46 : 2023/12/31(日) 03:05:44.123 ID:KAiLT47TZ
3番より4番の重要性が高いのは、一回が三者凡退のときに4番にノーアウトで回ってくるってのが大きいらしいね
3番は1,2番が凡退したらツーアウトの状態で回ってくるし
それにここで3番が打ったとしても4番にはランナーありの状態で回ってくるからやっぱり重要
48 : 2023/12/31(日) 03:06:48.768 ID:7l1SA1PMG
シュワバーみたいなのを一番に置くのが理想やろ
四球もとれて下位打線が出たら一発狙って点稼げる
51 : 2023/12/31(日) 03:08:43.506 ID:Ha90oRC7w
例えば一流×2二流×2残り雑魚の場合どうなるんや
52 : 2023/12/31(日) 03:09:17.096 ID:J14xC5L73
>>51
1122ザコか2112ザコやろなぁ
54 : 2023/12/31(日) 03:10:00.935 ID:Ha90oRC7w
>>52
2121雑魚は並べたいという意味で無しなんかな
56 : 2023/12/31(日) 03:11:09.819 ID:kDQyAGAGP
強打者でランナー返すって考えが良くない気がする
点取るだけなら平凡なゴロでも外野フライでも取れるやん
塁に出られてかつ長打で二塁三塁にも行ける可能性高い選手が前にいたほうが良い
57 : 2023/12/31(日) 03:11:24.448 ID:lzKyjqAOs
最強打者がいないチームはどうすればいい？
59 : 2023/12/31(日) 03:12:09.218 ID:IATcFs8nY
>>57
チーム内の相対的な力関係での話らしいで
58 : 2023/12/31(日) 03:12:02.461 ID:KAiLT47TZ
送りバントってあくまで特典期待値が下がるってだけで「その回に一点を取れるか」だったらヒッティングよりも確率上がるケースもあるから一概に否定できんのやけどね
78 : 2023/12/31(日) 03:21:50.746 ID:LqnhA0oCv
>>58
1点取れば良い場面ならノーアウト2塁orノーアウト1,2塁ならバント優位やったかな
そのケースでもバント失敗の場合も考えると一概に肯定は出来んけど
61 : 2023/12/31(日) 03:12:36.633 ID:9.XssJVtg
二番に置くと率下がる奴おるよな
考えすぎるんやな難しいわ
63 : 2023/12/31(日) 03:14:55.514 ID:MtE1DlwwI
2番筒香好きやった
64 : 2023/12/31(日) 03:14:56.564 ID:Ha90oRC7w
例えばタナキクマルセイヤはセイバー的には不正解やけど
丸と誠也を並べてるのは評価出来たみたいな感じなんかな
73 : 2023/12/31(日) 03:20:27.626 ID:tfsFuWimy
>>64
山賊の時の源田って打順どこやっけ
75 : 2023/12/31(日) 03:20:56.054 ID:zx9d82PlD
>>64
9番投手のセリーグにおいてはそこまで不正解ではない
むしろ最適解に近い
65 : 2023/12/31(日) 03:16:25.631 ID:D41qqGYDA
僅差の終盤に下位打線から始まる攻撃で４番に回せ！とか言ってるの馬鹿馬鹿しいよな
そいつが1番2番にいれば済んだ話
67 : 2023/12/31(日) 03:18:21.965 ID:5qnKWMhln
ガキの頃友達とパワプロやる時打撃能力いい順に打線変えてたけどワイには先見の明があったんやね
69 : 2023/12/31(日) 03:18:54.915 ID:WBOzB8VoS
2番に小技上手い系置くって初回しか考えてないよな
初回以外で1番が先頭で出塁してくれる場面なんてそうそうない
70 : 2023/12/31(日) 03:19:46.061 ID:kDQyAGAGP
deltaが今年の中日打線は上位にチーム内でops高い選手が固まってて打線の組み方としては理にかなってると言ってたで
ただ選手の打撃力が全体的に低いからセイバー的には良い打順でも点が入らないと
72 : 2023/12/31(日) 03:20:21.674 ID:Ha90oRC7w
>>70
悲しいなあ
76 : 2023/12/31(日) 03:21:18.926 ID:tEynR3b6F
>>70
データ的には問題無いけど根本的にアカンってことか
何かそれも悲しいな
79 : 2023/12/31(日) 03:22:21.178 ID:5qnKWMhln
>>70
そらそうやそもそも打てるやつを上位打線のどこに置こうが誤差の範囲で大して変わらんって答えは出てるからな

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