お前らは話し合いや議論などの能力が低すぎる

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1 : 2023/01/03(火) 09:50:45.305 ID:9XDOUbzAd
SNSやコメント欄などネットを見渡していると特に感じない?
互いに相手に対する敬意が無いから自分の意見だけ通そうとしたり否定しようとしか読み取らなかったり、ひろゆきの様にそれらを楽しむやつまでいる

物事は多面的で見る角度によって変わるもので色んな見え方があるとか、立場によってそう考える人もいるっていう前提が理解できてない、故に否定と詭弁と攻撃によって勝利を求める話し方する人が多い

2 : 2023/01/03(火) 09:51:24.584 ID:tKRyRXO90
日本人には議論が出来ないってずっと言われてるから
3 : 2023/01/03(火) 09:51:32.933 ID:tz4hayoxr
これは俺のいけんなんだが、

SNSやコメント欄などネットを見渡していると特に感じない?
互いに相手に対する敬意が無いから自分の意見だけ通そうとしたり否定しようとしか読み取らなかったり、ひろゆきの様にそれらを楽しむやつまでいる

物事は多面的で見る角度によって変わるもので色んな見え方があるとか、立場によってそう考える人もいるっていう前提が理解できてない、故に否定と詭弁と攻撃によって勝利を求める話し方する人が多い

4 : 2023/01/03(火) 09:51:37.805 ID:HGnoBcdc0
うん
5 : 2023/01/03(火) 09:52:07.816 ID:a8uxenej0
そんなことより昼なん食う?
6 : 2023/01/03(火) 09:52:18.121 ID:ZIPNaH/A0
なぜブーメランに気付かないのだ
7 : 2023/01/03(火) 09:52:35.273 ID:+nxdO1UZ0
3行までしか読めないんで…スマソ…
9 : 2023/01/03(火) 09:52:41.083 ID:0meEFPh70
なるほど、これからは敬意を持つように気をつけるよ
11 : 2023/01/03(火) 09:53:34.481 ID:9XDOUbzAd
議論が出来ない奴が多い
理由はものを一面でしか見ないことと
相手への敬意がないこと
12 : 2023/01/03(火) 09:53:56.672 ID:K8swVUlG0
安全圏で利権を手放さぬよう無駄口叩いてないだけの保身もある
13 : 2023/01/03(火) 09:54:33.119 ID:ORXuKJkk0
俺はSNSやコメント欄などネットを見渡していると特に感じる
互いに相手に対する敬意が無いから自分の意見だけ通そうとしたり否定しようとしか読み取らなかったり、ひろゆきの様にそれらを楽しむやつまでいる

物事は多面的で見る角度によって変わるもので色んな見え方があるとか、立場によってそう考える人もいるっていう前提が理解できてない、故に否定と詭弁と攻撃によって勝利を求める話し方する人が多い

14 : 2023/01/03(火) 09:55:02.037 ID:zur+7K8ka
議論というのは建前だから
本気で議論してる奴なんかほぼ居ない
自分の無能を自分以外の何かに議論(建前)で勝たせることで補おうとしてるだけ
15 : 2023/01/03(火) 09:55:11.343 ID:iN0c887Z0
なかなかのブーメラン
16 : 2023/01/03(火) 09:56:28.299 ID:zzkXwrIO0
「お前ら」で一括りにするやつはだいたい頭が悪い
17 : 2023/01/03(火) 09:56:38.713 ID:9XDOUbzAd
ここでももう湧いてきてる
19 : 2023/01/03(火) 09:57:39.243 ID:aXHIwwz70
中1の女の子ですが、SNSやコメント欄などネットを見渡していると特に感じます……
互いに相手に対する敬意が無いから自分の意見だけ通そうとしたり否定しようとしか読み取らなかったり、ひろゆきさんの様にそれらを楽しむ人までいます……

物事は多面的で見る角度によって変わるもので色んな見え方があるとか、立場によってそう考える人もいるっていう前提が理解できてない、故に否定と詭弁と攻撃によって勝利を求める話し方する人が多いと思います……

実際、昨日お姉ちゃんが電話で彼氏とシックスナインはアリかナシかと議論してるところを聞いてしまい……イヤッッ!!

21 : 2023/01/03(火) 09:58:21.625 ID:9XDOUbzAd
なんでこう攻撃が前提の話し方しかできないのか
27 : 2023/01/03(火) 10:04:48.268 ID:EaLuRlOLr
>>21
物事を多面的に見るなら、どの答えも正解であり間違いだからそもそも議論なんて必要ない
しかも、みんなそれぞれ立場ってもんがあるから中立じゃない
要は議論とは押し付け合いだ
いかにポジショントークを中立に見せつつ押し通せるかの勝負だ
そのため攻撃的になるのも別におかしいことでは無いと思うが
30 : 2023/01/03(火) 10:08:23.461 ID:9XDOUbzAd
>>27
多面的だから色んな考えや見え方を互いに知ることで落とし所が見えてきたり新しい案が出たりするのではないの?
32 : 2023/01/03(火) 10:12:06.574 ID:n1yKTYlB0
>>30
そうだよなあ
その通りだよ
34 : 2023/01/03(火) 10:12:30.945 ID:EaLuRlOLr
>>30
正論すぎて理想論だな
言ったようにみんな立場があるので常にそうなるとは限らない
少なくともここの住人には無理だろう
22 : 2023/01/03(火) 09:58:59.465 ID:GH6ZMFLd0
物事を多面的に~とか言ってる奴が1番議論ごっこ大好きな屁理屈ゆとりなんだよなぁ
23 : 2023/01/03(火) 10:01:53.054 ID:9VrVWTu8p
リプ欄とかコメント欄それほど見ないからあまり感じない
24 : 2023/01/03(火) 10:02:25.416 ID:RTHUMM/5a
肥溜めに顔を近付けた彼が「なぜここはウ●コ臭いのか」と呟いた
25 : 2023/01/03(火) 10:04:00.746 ID:9XDOUbzAd
義務教育に議論を組み込むべきだと思う
26 : 2023/01/03(火) 10:04:31.528 ID:ZKdEDRy30
君もそれを言うことで自分は例外でそいつらに勝ってると思いたいだけだよね。
28 : 2023/01/03(火) 10:06:07.671 ID:GXJP3fbc0
職場ではやらないよ

無能枠に入るだけだし

29 : 2023/01/03(火) 10:06:35.752 ID:ORJ1cwAPd
議論の前に文章下手すぎ
もう少し本読んだ方がいいんじゃね
31 : 2023/01/03(火) 10:09:34.388 ID:hbSC3eO00
長文ばっかで読む気がしない
長文の時点でめんどくさいやつなのは確定してるし
だいたい話し合いと議論をごっちゃにしてる時点でおかしい
33 : 2023/01/03(火) 10:12:14.125 ID:GXJP3fbc0
俺が職場で議論を誘導する役だったら

理性的に自分の立場を明確にしながらスピーチできる人間を何人か見つくろって喋らせるけどね

そのほかの者は参加してるというアクセントに過ぎないし今後の議論する素質の勉強にしてもらう

35 : 2023/01/03(火) 10:16:11.558 ID:HAaGEQXh0
じゃあ例えば「お前らは話し合いや議論などの能力が低すぎる」とか
一面でしか見ず相手への敬意がない人はどう変えたら良くなるのかな
37 : 2023/01/03(火) 10:20:38.812 ID:9XDOUbzAd
>>35
まず互いの立場や見え方を知る
情報を出し合う
解決や共通の落とし所を探る

この姿勢になることが前提に必要だと俺は思う

40 : 2023/01/03(火) 10:22:31.708 ID:HAaGEQXh0
>>37
あなたはどうやったらその姿勢になれると思う?
38 : 2023/01/03(火) 10:21:03.757 ID:9VrVWTu8p
「登場人物全員で馴れ合い妥当な会話をし結論づけず誰も傷付かずいつかは全員それぞれの意見が通るべき」ってことならスレタイにも意味があるが、単純に議論に値する人物か否かという線引きの基準を各々が持つべき
39 : 2023/01/03(火) 10:21:51.827 ID:XLtTDD0zd
>>1俺は違うと思うな
41 : 2023/01/03(火) 10:22:31.721 ID:lUmV9FIRd
ネットはマジでストローマン論法(藁人形理論)がほとんど
曲解しそれを元に反論するといったような無茶苦茶な方法で勝った気になってるアホが実に多い
実は8割はアホだと推測する
45 : 2023/01/03(火) 10:24:35.676 ID:hbSC3eO00
>>41
9割だぞ
42 : 2023/01/03(火) 10:22:48.644 ID:ZKdEDRy30
第一前提としてネットっていうのは議論する場所でも何でもない。議論する気がない奴らに議論の能力が低いと言うのは的外れなことだよ
43 : 2023/01/03(火) 10:24:10.579 ID:EaLuRlOLr
>>1の考えは綺麗だし捻くれてるよりかは全然良いと思うよ
匿名でIDが変わればいくらでも意見変えれる上での論理的正しさなんて何も意味無いし
人として芯が通ってることが重要
44 : 2023/01/03(火) 10:24:10.909 ID:HGnoBcdc0
それな
46 : 2023/01/03(火) 10:25:12.949 ID:9VrVWTu8p
ホームレスのおっさんに対して大人何人かで「臭い」「ああはなりたくない」「真面目に働かなかったのが悪い」とか議論している奴らがいたとしたらそっちの方が不気味だし、議論に値しない相手の見極めは肝心
そこまで対象として介入するなら社会復帰に協力するだとかが大人の結論だろうし、そうでないならただの弱者イジメとなる

引用元:https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1672707045

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