うつ病のVIPPERは保険も効くTMS療法受ければいいんじゃね?

1 : 2024/09/13(金) 04:12:28.091 ID:DunJTN3r0
治療抵抗性うつ病(薬物治療がうまくいかない)の方に対しても、おおよそ3〜5割の割合で寛解(元の状態に戻る)となり、およそ3人に2人に一定以上の改善効果が見られます。
https://tokyo-brain.clinic/others/tms/1470#:~:text=TMS%E6%B2%BB%E7%99%82%E3%81%A7%E3%81%AF%E3%80%81%E7%A3%81%E6%B0%97

レス1番のリンク先のサムネイル画像
2 : 2024/09/13(金) 04:14:04.835 ID:01zI1kIca
オウムのヘッドギアみたいなやつ?
4 : 2024/09/13(金) 04:18:16.188 ID:DunJTN3r0
>>2
違う
アメリカで2008年から認可されてる最先端の治療法で日本でも認可されて設備がある病院で受けられる
アメリカじゃセレブの患者が使うんだとさ
3 : 2024/09/13(金) 04:16:48.316 ID:N7of6GUs0
なにこれ怖い
5 : 2024/09/13(金) 04:18:48.234 ID:qGbOuQkI0
気持ちよくなれる?
6 : 2024/09/13(金) 04:18:52.401 ID:ZABrRWDH0
脳みそ切るやつ?
9 : 2024/09/13(金) 04:22:02.327 ID:DunJTN3r0
>>6
それはロボトミー手術だろ
そんなのと違って安全性は高いと言われてるよ
7 : 2024/09/13(金) 04:20:25.774 ID:DunJTN3r0
経頭蓋磁気刺激法
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%8C%E9%A0%AD%E8%93%8B%E7%A3%81%E6%B0%97%E5%88%BA%E6%BF%80%E6%B3%95#:~:text=%E7%B5%8C%E9%A0%AD%E8%93%8B%E7%A3%81%E6%B0%97%E5%88%BA%E6%BF%80%E6%B3%95%20%EF%BC%88
8 : 2024/09/13(金) 04:20:26.099 ID:Zj844ofwd
ADHDの薬とか半分覚醒剤みたいなもんだからな
普通に時間経つと切れるけど
11 : 2024/09/13(金) 04:23:17.271 ID:DunJTN3r0
>>8
脳内神経伝達物質を出すという意味ではそうだが厚生省が認可した抗うつ剤は依存性、身体への害は弱いだろ
10 : 2024/09/13(金) 04:22:43.322 ID:ioqgkPGX0
これあんま効果ないんだよね
12 : 2024/09/13(金) 04:24:21.653 ID:DunJTN3r0
>>10
>おおよそ3〜5割の割合で寛解(元の状態に戻る)となり、およそ3人に2人に一定以上の改善効果が見られます。
15 : 2024/09/13(金) 04:26:05.210 ID:CHJRWfQo0
やったけど効果あったかは微妙だったな
現にうつ病ぶり返してキツイしな
16 : 2024/09/13(金) 04:28:09.721 ID:DunJTN3r0
>>15
効果がない患者も三人に一人の確率でいる
うつになると脳の構造が変わるから再発はあり得るよ
17 : 2024/09/13(金) 04:29:01.613 ID:CHJRWfQo0
>>16
あとね金もかかるし都会でしかやってないから田舎民的にはアクセスがキツイのも弱点
18 : 2024/09/13(金) 04:29:52.263 ID:DunJTN3r0
>>17
設備がある大病院が近くにない場合は入院してやることが多い模様
21 : 2024/09/13(金) 04:32:52.955 ID:CHJRWfQo0
>>18
設備がおいてあるところなんて稀だろ
大体はクリニックみたいなところでシータバーストとか搭載してるなら数分座って近くで泊まるパターンになる
19 : 2024/09/13(金) 04:30:19.107 ID:CHJRWfQo0
まぁ一時的に楽になったような気はする
精神のことだから金なんか惜しまないけどさ
20 : 2024/09/13(金) 04:32:10.541 ID:DunJTN3r0
>>19
普通継続してやるんじゃないの
主治医の指示にもよるだろうが、抗うつ剤や運動も並行してやることが多い模様
24 : 2024/09/13(金) 04:33:46.963 ID:CHJRWfQo0
>>20
一応30回ぐらいするみたいだね
少ない回数ならあんま意味ないとのこと
22 : 2024/09/13(金) 04:33:26.219 ID:ioqgkPGX0
これあんま効果ないんだよね
リンク先に書いてない数字で意味のない反論するのやめてね
25 : 2024/09/13(金) 04:37:19.703 ID:DunJTN3r0
>>22
お前がそもそも何を根拠に医学的なコンセンサスと異なる珍説を出してるんだよ
根拠を出せ

とりあえずcopilot
「TMS治療(経頭蓋磁気刺激療法)は、脳に磁気刺激を与えることで神経細胞の活動を調整する治療法です。主にうつ病や強迫性障害などの精神疾患に対して効果が期待されています。

主な効果:

うつ症状の改善: TMS治療は、抗うつ効果が確認されており、薬物療法が効かない場合でも効果が見られることがあります12。
副作用が少ない: 薬物療法に比べて副作用が少なく、安全性が高いとされています2。
治療時間が短い: 一回の治療時間は3分から30分程度で、日常生活に支障をきたさない1。
再発率が低い: TMS治療は再発率が低く、長期的な効果が期待できます2。
TMS治療は、特に薬物療法が効果を示さない場合や、副作用が強い場合に有効な選択肢となります。興味がある場合は、専門のクリニックで相談してみると良いでしょう。」

29 : 2024/09/13(金) 04:39:29.460 ID:CHJRWfQo0
>>25
俺のところの主治医(tmsクリニックではない)はなんとも言えない微妙な反応してた
だから現状、魔法のような治療方法でもないけど効かないマヤカシや騙しとかそういうもんでもないというところだろうな(もちろんやってるクリニックの技量とかにもよるだろうけど)
32 : 2024/09/13(金) 04:44:26.101 ID:DunJTN3r0
>>29
TMSを他の医院で受けて根治されたらお客が減るしそこの医師は儲からないからな
まやかしじゃないどころじゃないぞ
効果が高く安全性も抗うつ剤より上
ただし根治はしない
34 : 2024/09/13(金) 04:46:30.119 ID:CHJRWfQo0
>>32
それお前の妄想じゃん
ネットで拾った情報で好き勝手言うなよ
俺が精神科医に聞いた感じの反応は”微妙な反応”だったぞ
人によっては効くし苦しい人はやればいいと思ってるけどそんな魔法のような療法ではないってことよ
37 : 2024/09/13(金) 04:51:56.443 ID:83z299o0r
>>34
妄想というかその医師が一円も儲からないのは事実だぞ
ネットで拾ったって信憑性を疑うなら貼ったNHKやWikipediaに文句でも言ったら
こんなの探せば医学的なコンセンサスがいくらでも見つかる類だぞ
アメリカではメジャーな治療法で国も認可してるんだから
日本でも認可されてる治療法
39 : 2024/09/13(金) 04:54:39.594 ID:CHJRWfQo0
>>37
精神科界隈ではそういう反応されるぐらいの地位でしかないって意味ね
あくまで自由診療なんだからしろとかするなとかは勝手だけどって枕詞がある、その上でアドバイスもらったわけ
44 : 2024/09/13(金) 04:59:14.324 ID:DunJTN3r0
>>39
あのさあ
医者ってのは実践のプロだが学者ではなくて研究ができない人が多いわけ
反ワクチンの医者も結構いる
その医者一人が微妙な反応(笑)したらお前の中では精神科医みんなのコンセンサスが「TMSは効果が微妙」ということになっちゃのか
うつ病で論理能力死んでんのかw
45 : 2024/09/13(金) 05:00:19.821 ID:CHJRWfQo0
>>44
コンセンサスの使い方おかしいと思ったらやっぱ自演だったのね
お前がやりたいのがレスバってことがよくわかったわ
もう話し合っても無駄ですね
23 : 2024/09/13(金) 04:33:44.062 ID:DunJTN3r0
今の医学じゃ根治は無理だが、かなり効果が高いこういう療法がある
26 : 2024/09/13(金) 04:37:33.150 ID:CHJRWfQo0
ただその効果がどれぐらい維持されるかも人次第なところはあると思う、2回目いったらそれはやったあと薬自己判断でやめたからなのでは?みたいに言われたね
30 : 2024/09/13(金) 04:40:28.702 ID:CHJRWfQo0
>>26
2回目ってのは多分30回やり終わったあとに1年ぐらい経ってまた行ったときって意味な
27 : 2024/09/13(金) 04:38:50.423 ID:DunJTN3r0
>アメリカでは抗うつ薬が効かない患者の3割〜4割に改善効果が認められ
https://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4309/#:~:text=%E3%81%86%E3%81%A4%E7%97%85%E3%81%A7%E4%BD%8E%E4%B8%8B%E3%81%97%E3%81%9F%E8%84%B3%E3%81%AE
28 : 2024/09/13(金) 04:39:19.321 ID:uf3ziEu70
認知行動療法の改善率ってどれくらいなんだろうなー
適当にやったら危険なのは言うまでもないが
理解するだけなら一人でも出来るし
これが認知の歪み表を前提として覚えとくべき公式か何かみたいにして活用する
方法論であるということを理解できるだけの知能と
なおかつこれやるのは個別的具体的な意味での実践性が高いとわかるだけの現実認識能力があればだいぶ高くなるとは思うんだが
31 : 2024/09/13(金) 04:41:51.350 ID:CHJRWfQo0
どんな大きめの病院にも必ず備え付けられてるようなものではない
33 : 2024/09/13(金) 04:45:50.005 ID:DunJTN3r0
間違えた
他の医院でTMSで寛解されたら患者が一人減るし、に訂正
35 : 2024/09/13(金) 04:48:12.584 ID:DunJTN3r0
設備のない医院の医者は儲からないからそりゃ微妙な顔するだろ
他の医院でTMSで寛解されても一円も儲からないしなんも得しないもの
それどころか患者が減って損をする
36 : 2024/09/13(金) 04:48:26.541 ID:CHJRWfQo0
ちな俺は医大病院だから個人でやってるような精神科でもなく、丁寧な診察で時間取るから常に忙しく仕事してるすごい良心的な人だよ
客商売だから…なんて推察で否定されるようなことじゃないと思うが
40 : 2024/09/13(金) 04:56:17.283 ID:DunJTN3r0
>>36
そもそもお前から見て微妙な反応(笑)とかいうなにやらあいまいな判断基準で科学的に効果ありとされてる治療法を否定するのは無理だろw
42 : 2024/09/13(金) 04:57:32.270 ID:CHJRWfQo0
>>40
そんなんなんとでも言えるんだって
どの程度の効果があってなのかなんて素人が判断できるもんじゃないよ
38 : 2024/09/13(金) 04:52:43.012 ID:CHJRWfQo0
俺自身の体験として途中で断薬しても少なくとも数ヶ月~1年ぐらいは効果続いて一時的には改善したようには思った
41 : 2024/09/13(金) 04:56:36.961 ID:CHJRWfQo0
お前は儲かる儲からないに話すげ替えて精神科医の意見を耳にすることを拒んで自分の妄想押し付けようとしてるだけじゃん
tms否定派とかでは断じてないんだがそういうスタンスは気に食わん
43 : 2024/09/13(金) 04:58:46.195 ID:CHJRWfQo0
科学でゴリ押しするならその道のプロである精神科医を尊重しろ

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