【疑問】バントは得点期待値を下げるとセイバーで結論が出てるのにまだバント信仰が残っている理由

サムネイル
1 : 2024/09/21(土) 23:56:21.52 ID:/aQni1750
2 : 2024/09/21(土) 23:56:45.86 ID:XIhqCI8S0
セイバーなんてNPBは見てないから
3 : 2024/09/21(土) 23:58:12.01 ID:J+Iy7zWO0
馬鹿の一つ覚えみたいにヒッティングばっかりしてたら守りやすい
4 : 2024/09/21(土) 23:58:32.29 ID:kQdczP6O0
サイン盗み定期
5 : 2024/09/21(土) 23:59:48.44 ID:dIMZA8Kl0
盗塁もセイバーじゃほとんど評価されないのに何故か盗塁を過大評価する奴おるしなあ
14 : 2024/09/22(日) 00:03:13.52 ID:yYrrYkG80
>>5
大谷が盗塁し始めたら盗塁が物凄いことみたいになったの草
28 : 2024/09/22(日) 00:07:14.39 ID:CDakDYTx0
>>14
でもアウトにならないんなら有効だろ
6 : 2024/09/21(土) 23:59:54.07 ID:5uJkbfU3d
打たせたってどうせ
最低でも進塁打とか思って打つから
期待値下がるんは一緒やで
選手監督からファンまでゲッツー上等が大前提
7 : 2024/09/22(日) 00:00:53.87 ID:yYrrYkG80
監督はリスク取りたくないからバントさせたがるってのはわかる
(実際はバントすることこそリスクなのに)
ファンがバントを擁護するのはマジで意味わからん
8 : 2024/09/22(日) 00:01:00.50 ID:49kebwa/0
セイバー信仰してる奴って硬球握ったこともない奴多いよなw
16 : 2024/09/22(日) 00:03:26.02 ID:ouayHN/0d
>>8
残念ながら握る必要がないからな
20 : 2024/09/22(日) 00:04:32.76 ID:MB4FZWdR0
>>8
考えが古臭いな
そんな人達がメジャーでは球団運営から戦略分析までしてるんやで
24 : 2024/09/22(日) 00:06:15.56 ID:49kebwa/0
>>20
マネーボールのモデル球団が2年で落ちぶれたのも知らなさそうw
36 : 2024/09/22(日) 00:14:31.21 ID:quf6M0gI0
>>24
何言ってんだこいつ
そもそもセイバーメトリクスは統計学だから野球とは何も関係ないだろ
83 : 2024/09/22(日) 00:29:28.82 ID:oTovwGZV0
>>36
じゃあ日本だけのセイバー出してよ

結果絶対変わるから

70 : 2024/09/22(日) 00:26:09.59 ID:tc6BJFBY0
>>24
オークランド・アスレチックスさん…
今年はロサンゼルス・エンゼルスよりも上だからようやっとる
9 : 2024/09/22(日) 00:01:43.08 ID:qWl0FlNz0
毎日ステーキと寿司食べても飽きるやろ
たまにはお茶漬け食いたいやん
10 : 2024/09/22(日) 00:01:55.75 ID:z/1mssnt0
バントってOPS0.6のとかでも得点期待値まけてるんやろ
やる意味あんの?
67 : 2024/09/22(日) 00:25:39.73 ID:quf6M0gI0
>>10
損益分岐点は打率.100くらいだからプロ野球選手でバントやらせる価値あるのはいない
巨人小林ですら打たせた方が良い
92 : 2024/09/22(日) 00:32:16.42 ID:IUH3LnNo0
>>67
えぇ…
11 : 2024/09/22(日) 00:02:13.88 ID:7doKeBlc0
エンターテイメントだから振ってくれ
12 : 2024/09/22(日) 00:02:37.43 ID:4HsIbsCj0
ピッチャーかキャッチャー出身の監督に限ってやらせたがるから
現役の時にされて嫌やったんやない
13 : 2024/09/22(日) 00:03:06.30 ID:CiBBGHOed
元首相もバントは意味ないって言ってたんやろ?
15 : 2024/09/22(日) 00:03:21.99 ID:2BMKsXDc0
試合ちゃんと見てたらわかりそうなもんやけど
17 : 2024/09/22(日) 00:03:56.41 ID:gd0rJfmk0
セイバーメトリクスなんてものが普及する遥か昔、鳩山由紀夫とかいう男がバントは意味ないと論文出した定期
18 : 2024/09/22(日) 00:04:00.47 ID:49kebwa/0
村上や岡本がバントするのと門脇や岸田にバントさせるのじゃ全然意味が違う
19 : 2024/09/22(日) 00:04:20.19 ID:CDakDYTx0
得点期待値は下がるけど
得点確率はちょっぴり上がるケースがあるから
21 : 2024/09/22(日) 00:04:46.77 ID:Ix1g61Rm0
セイバーは心理までカバー出来ない
ピッチャーの投球が最たるもんだよ、ある球種がK%最高だとしても
3球続けたら打たれるだけだ
22 : 2024/09/22(日) 00:05:26.40 ID:pPwb0SsL0
>>21
1アウト貰えるんだから心理的に楽になる定期
23 : 2024/09/22(日) 00:05:58.91 ID:ouayHN/0d
まあ統計は統計でしかないからな
理解せず信じない意思統一できないまま
使っても統計通りの結果出せんのよ
25 : 2024/09/22(日) 00:06:31.63 ID:4HsIbsCj0
阿部は嫌やったんやろ
26 : 2024/09/22(日) 00:06:53.73 ID:0s4RbfcD0
アンチ乙
意味ないけどチームプレイをやってる感があるから
27 : 2024/09/22(日) 00:07:04.92 ID:Mb9Vpcmu0
バントして失敗だと選手のせいにできるけど打たせてゲッツーだと監督の責任になっちゃうからな
29 : 2024/09/22(日) 00:07:54.19 ID:7/QKsSv60
バント下手な選手にやらせてベンチで苦虫を噛み潰したような顔してるアホが多い
31 : 2024/09/22(日) 00:08:36.48 ID:4HsIbsCj0
>>29
それはホンマ草
30 : 2024/09/22(日) 00:08:25.61 ID:ouayHN/0d
重要なのは意思統一であって
そのために統計を使うべきなんだよ
ただ統計通りの采配するだけでは結果は出せない
32 : 2024/09/22(日) 00:10:45.82 ID:cGlI7T8F0
監督のやってる感や
33 : 2024/09/22(日) 00:11:10.78 ID:ZSABKijt0
9回でノーアウト1塁ならバントするわ
34 : 2024/09/22(日) 00:12:33.14 ID:4HsIbsCj0
球種多い投手ふえたからバントも難しくなってるんちゃうか
35 : 2024/09/22(日) 00:13:48.74 ID:S+7ZFvC10
素人「バントは意味ない、盗塁も無駄」
プロ監督「バントも盗塁もするよ」

なんでやろなあ?

41 : 2024/09/22(日) 00:15:47.84 ID:O74cjoCe0
>>35
実際ほとんど盗塁しなくなったやん
何見てんの
43 : 2024/09/22(日) 00:16:32.78 ID:50IziT3c0
>>41
盗塁しないのはセリーグだけだぞ
55 : 2024/09/22(日) 00:19:52.81 ID:S+7ZFvC10
>>41
パ・リーグの試合やが
37 : 2024/09/22(日) 00:14:48.91 ID:hdFb2r0M0
阪神みたいな2割前半が並ぶ打線でも期待値下がるの?
45 : 2024/09/22(日) 00:16:51.74 ID:7/QKsSv60
>>37
そりゃ当然よ
49 : 2024/09/22(日) 00:17:37.74 ID:O74cjoCe0
>>37
分岐点は.130 ops,350ぐらいの打者ならありだったはず
38 : 2024/09/22(日) 00:15:13.45 ID:PX+z4YSq0
監督でもない奴が「バントは無意味」とどっかの誰かが算出したデータを持ち出して言うのは簡単やからな
そもそも、そこまで合理性や数値にこだわるのになんでこんな掲示板で書き込んでるのか
39 : 2024/09/22(日) 00:15:19.47 ID:HvvhrU+k0
ランナーが二塁にいればランナーがバッターにキャッチャーのミットや構えでコースや球種をを伝達できるからな
40 : 2024/09/22(日) 00:15:22.51 ID:O74cjoCe0
バントが失敗したら選手のせい
エンドラン、盗塁は失敗したら監督のせい

そういうこと
サイン出す方は楽

42 : 2024/09/22(日) 00:16:31.46 ID:s7P6T/Js0
ノーアウト一塁とワンアウト二塁での単純な期待値の比較でノーアウト一塁のが高いという結果なだけで打者の並び次第でいくらでも変わるからや
44 : 2024/09/22(日) 00:16:34.03 ID:CaSA6c8Q0
エンタメだろ

プロレスで「これが統計的に一番強いんだよ!」で、
ラリアットだけ20連発で出して毎回勝ってたらだれも見なくなるだろ
ちょっとは頭つかえよ

46 : 2024/09/22(日) 00:16:55.66 ID:WnIU13Om0
バカだから
勉強してないから
知識が遅れてるから
47 : 2024/09/22(日) 00:17:12.88 ID:0Z/BYVn/0
アマチュアは心理的揺さぶりがプロ以上に効くからな
48 : 2024/09/22(日) 00:17:22.69 ID:R/XOjT2N0
打率一割台ならアリ
50 : 2024/09/22(日) 00:18:06.31 ID:dcIaZvIYd
セイバーで先制点取るのめちゃくちゃ大事って言ってるやんバント有効やん
53 : 2024/09/22(日) 00:18:40.27 ID:O74cjoCe0
>>50
バントしても一点を取る確率は上がらないので……
54 : 2024/09/22(日) 00:19:30.51 ID:dcIaZvIYd
>>53
え?
58 : 2024/09/22(日) 00:20:09.73 ID:O74cjoCe0
>>54
ノーアウト2塁なら上がるかな
ノーアウト一塁から二塁にするのは別に上がらん
60 : 2024/09/22(日) 00:22:38.13 ID:CDakDYTx0
>>58
終盤のノーアウト2塁が唯一バントが有効なケースかなあ
1、2塁打だとバント失敗も多いし
61 : 2024/09/22(日) 00:23:43.39 ID:pmiNVE000
>>60
9回2点差ノーアウト2塁打だとどう?
63 : 2024/09/22(日) 00:24:46.49 ID:O74cjoCe0
>>61
それでアウトカウント増やすのは無能すぎる
打者がやらなきゃいけないのはまずいきることやでそれ
65 : 2024/09/22(日) 00:25:33.60 ID:CDakDYTx0
>>61
追っかける方でバントしたら
殺意わくわ
51 : 2024/09/22(日) 00:18:09.82 ID:0Z/BYVn/0
あれこれやられた方が落ち着かないってことだろう
ただバント率が高すぎればそれは安心材料にされて意味ないのでほどほどが大事
52 : 2024/09/22(日) 00:18:30.53 ID:S+7ZFvC10
まあ作戦としてバントしないってわかれば守ってる方は選択肢ひとつ削れるから楽なんよな
プロがキャンプでたっぷり時間使って練習してんのがバント処理含めた投内連携や
56 : 2024/09/22(日) 00:20:00.80 ID:9WqIATAm0
言うてメジャーもポストシーズンはバントしまくりやしなあ
ペナントを機械的に回す場合は統計通りにやるのがいいと思う
57 : 2024/09/22(日) 00:20:07.81 ID:CaSA6c8Q0
フライボールも糞な

昔ながらの地面に叩きつけるヒッティングして、
ショートが横っ飛びでキャッチして狂犬で刺すフェイズが無くなったらつまらんぞ

59 : 2024/09/22(日) 00:22:06.64 ID:75KD4y+10
2塁にランナーがいると崩れる奴が一定数いる
62 : 2024/09/22(日) 00:23:45.91 ID:+aIH7UF80
打たせたらもっと期待値下げる状況にさせてる可能性あるやろ
64 : 2024/09/22(日) 00:25:10.52 ID:z5BA7dso0
現代科学についていけてない昭和脳が未だにバンドや盗塁や上から叩くダウンスイングを信仰してる
73 : 2024/09/22(日) 00:27:06.31 ID:s7P6T/Js0
>>64
トラウト柳田も上から叩く理論やけどな
66 : 2024/09/22(日) 00:25:36.69 ID:NGa1JSu80
上手くいくこともあるんだからやってもいいんじゃね
68 : 2024/09/22(日) 00:25:40.53 ID:v4CELZ9ka
・そのイニングに入る得点数が大幅に下がる
・ただし1点でも入る確率はほんのちょい上がる

という戦略なので、1点ビハインドの終盤とかには有用な戦略

78 : 2024/09/22(日) 00:28:33.01 ID:O74cjoCe0
>>68
上がらないぞ
二塁から三塁に送るバントだけ
しかもそれバント成功率10割でほぼ得点確率は変わらないという結果 ようは実際成功率8割のバントだからやればやるだけ損
96 : 2024/09/22(日) 00:33:23.06 ID:IUH3LnNo0
>>68
上がらない定期
69 : 2024/09/22(日) 00:25:48.54 ID:xSV3SJdV0
鳩山ってやっぱ頭ええよな
政治の適性が壊滅的なだけで
80 : 2024/09/22(日) 00:28:35.54 ID:v4CELZ9ka
>>69
別に鳩山が編み出したわけじゃないぞ
ビル・ジェイムスはもう活動してたし
当時にはもう「スポーツを統計で分析」ってムーブメントが起きていたってだけ
72 : 2024/09/22(日) 00:26:49.95 ID:NKv+ntdhd
江本とかめっちゃバント厨だよな
74 : 2024/09/22(日) 00:27:15.92 ID:KM4rDSzH0
セイバー(笑)

帰宅部クッサ

75 : 2024/09/22(日) 00:27:31.80 ID:ZSABKijt0
ゲッツー回避という側面もあるよな
バントでゲッツーは最悪やけど
76 : 2024/09/22(日) 00:28:02.82 ID:tc6BJFBY0
セイバーで結論が出てるならホワイトソックスが118敗してるのもセイバーメトリクスに叛逆する球団でも作ってるからか?
81 : 2024/09/22(日) 00:29:00.57 ID:O74cjoCe0
>>76
普通にシーズン捨てたから主力放出しただけだぞ
77 : 2024/09/22(日) 00:28:19.68 ID:9BYpLUnk0
この前アホの岡田が8番に送りバントさせててワロタわ
案の定0点
79 : 2024/09/22(日) 00:28:35.47 ID:5DCVV8xH0
精神安定性
バントしなくて失敗した時の記憶が強く残ってしまうから
データ関係なく印象で野球をやってしまっている
82 : 2024/09/22(日) 00:29:24.94 ID:r5saFCjp0
タイブレークとかはどうなんやろ
あれはまた別なんかな
84 : 2024/09/22(日) 00:30:27.23 ID:Gu8Dw6MF0
意地でもバントしない強豪高校とか出てきたら面白いのに
85 : 2024/09/22(日) 00:30:37.29 ID:6lICQuf10
東大野球部はバントやらんのか?
86 : 2024/09/22(日) 00:31:00.33 ID:ouayHN/0d
メンタルは大事だからな
ここはなんとしたいなとか
ゲッツーだけは嫌だとか
走者を進めないといけないなどと思いながら
打っても期待値は上がらない
87 : 2024/09/22(日) 00:31:22.87 ID:UeoNxSxA0
でもMLBでバントしてることあるよな
あれなんなん
88 : 2024/09/22(日) 00:31:26.20 ID:Vlg2/q8pH
鳩山の論文は自分でも書いてるけど、非常に特殊な制限された条件での理論であって、お遊びで書いてるものだぞ
リアルに適用できるものじゃないし、本人もそれを想定してない遊び心の賜物
89 : 2024/09/22(日) 00:31:27.03 ID:asI1rmnw0
セイバーあくまで理論だから経験からの感でやってみるのは良いと思うで運と感が良いヤツならセイバーより良い結果を生むかもしれんし
問題はその感を集計して良くないならひたすらセイバー通りやれやって思う
90 : 2024/09/22(日) 00:31:29.83 ID:s9oseubb0
WBC決勝の9回3-2の一点差
いきなり四球出してノーアウト一塁の場面
ヒッティング選択して注文通りのゲッツー

日本だったらおそらく犠打なり仕掛けてたとおもう
野球観が違うといえばそれまでだけれどね

91 : 2024/09/22(日) 00:31:56.59 ID:CDakDYTx0
NPBだと外国人Pの時これバントしたらやらかすわってのあるよな
93 : 2024/09/22(日) 00:32:59.33 ID:CDXbnG1z0
自分を犠牲にして仲間を生かすチームプレイっぽく見えるから
94 : 2024/09/22(日) 00:33:09.95 ID:oTovwGZV0
日本だけのセイバー出せる人いる?
統計学言うなら出してよ
95 : 2024/09/22(日) 00:33:11.88 ID:O74cjoCe0
野球アナリストの蛭川皓平氏は著書「セイバーメトリクス入門」の中で18年の菊池涼介(広島)の成績に基づいて算出した結果を紹介している。この年の菊池は打率2割3分3厘、13本塁打、送りバントは30だった。煩雑な数式や詳細は省くが、菊池が無死一塁から強攻する場合、得点期待値は0.807だった。一方、バントをした場合(5回中4回成功と仮定)は0.639。これほど打率が低い打者でも、バントは得点期待値を下げてしまうのだ。

蛭川氏は強攻とバントの損益分岐点を「打率にして1割3厘」と結論づけている。18年のNPBで100打席以上立ち、この数字を下回った野手はいない。このレベルになると、すべての選手が強攻した方がいいということになる。もうお分かりだと思うが、送りバントはかなり非効率な作戦なのである

97 : 2024/09/22(日) 00:33:35.21 ID:7+SgU9vx0
統計学にイチャモンつけるなよ
98 : 2024/09/22(日) 00:34:03.82 ID:VlGttQv50
机上の空論じゃ勝てねぇんだよなぁ

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