【疑問】なぜJRを再国有化して再分割しようという議論が出てこないのか議論が出てこないのか

1 : 2021/12/18(土) 09:18:25.68 ID:vKXAM29s0
JR東海もJR東日本もボロ儲け、寝ててもコロナ前は数千億の金が毎年入ってきてた
当然利益剰余金もたんまりある
JR北海道は赤字が出てると言っても、毎年数億とかその程度
こんなん絶対分割方法間違えたとしか言いようがない
2 : 2021/12/18(土) 09:19:19.58 ID:GbPOCDPzM
労働組合潰しなんだから
分割でOk
6 : 2021/12/18(土) 09:19:57.81 ID:vKXAM29s0
>>2
再分割前提なら問題ないがな
3 : 2021/12/18(土) 09:19:25.55 ID:D7KDTjsOd
そもそも田舎に鉄道とか要るか?もういらんやろ
4 : 2021/12/18(土) 09:19:35.05 ID:VPaEEiRb0
国有化はアホ
5 : 2021/12/18(土) 09:19:35.36 ID:MEI+ffMgd
儲かってる所が儲かってない所に分配するのは資本主義としておかしいから
14 : 2021/12/18(土) 09:21:49.18 ID:vKXAM29s0
>>5
社会インフラってのは公益性の高い社会の基盤やもの
それを言い出したら、そもそも社会福祉全般おかしいがな
7 : 2021/12/18(土) 09:20:04.95 ID:EWiRc3gVM
赤旗読んでそう
8 : 2021/12/18(土) 09:20:13.34 ID:tySDL8Axd
誰も乗らない路線は廃線でいいよ
9 : 2021/12/18(土) 09:20:14.02 ID:UpzTh0FFd
ボロ儲け(赤字)
10 : 2021/12/18(土) 09:20:23.41 ID:xZ564436d
儲けてる代わりに国鉄の借金返してるの知らない?
11 : 2021/12/18(土) 09:20:52.93 ID:p88kEoJG0
JRに限らず私企業を国有化なんて法律的にありなんか?
17 : 2021/12/18(土) 09:22:36.55 ID:vKXAM29s0
>>11
元々も国有企業だったのを国有に戻すのになんの問題があんねん
12 : 2021/12/18(土) 09:21:25.41 ID:c2NtTrkaM
東西の二分割でよかった
13 : 2021/12/18(土) 09:21:48.61 ID:7wVzPCH9d
再分割するメリットがわからないのと
上場して完全民営化しとるのを国有化って経営危機でもないのにできるんか?
28 : 2021/12/18(土) 09:25:28.39 ID:vKXAM29s0
>>13
jrにはメリットはなくても、日本にはメリットがあるがな
公共交通インフラの確保が都会部から地方まで社会システムとして維持されることになる
それこそ君利益剰余金ってのは企業内部に溜め込まれてる金やで?
それが社会インフラの維持として役に足るなら、こんなええことあるか?
34 : 2021/12/18(土) 09:27:11.82 ID:7wVzPCH9d
>>28
でもそれで国鉄は大量の負債を抱えて破綻したやん
なぜ今なら上手くいくと?
40 : 2021/12/18(土) 09:28:16.34 ID:vKXAM29s0
>>34
そら君黒字と赤字合算して黒字がお大幅に残るんだから、
何一つ失敗する要素がないがな
51 : 2021/12/18(土) 09:32:04.14 ID:7wVzPCH9d
>>40
そら民間企業ゆえの多角化とかが成功しとるしな
国有化したらそうはいかないで
しかも赤字減らしてるのは地方路線を切り捨てとるからやで
15 : 2021/12/18(土) 09:21:49.45 ID:UpzTh0FFd
まあJR東日本はJR東北とJR首都圏に分けたほうがええわ
東北は切り捨て
16 : 2021/12/18(土) 09:21:57.38 ID:QCb/ZOjrd
ヨーロッパなんかは国有鉄道なのにな
20 : 2021/12/18(土) 09:23:11.15 ID:7wVzPCH9d
>>16
ヨーロッパが国有なのは国有が正しい理由にはならないやろ
国有化の良さは?
25 : 2021/12/18(土) 09:24:29.36 ID:9omalHUNd
>>20
ヨーロッパが国有なら国有が正しいやろ何言うてんねん
37 : 2021/12/18(土) 09:27:49.76 ID:QCb/ZOjrd
>>20
アメリカみたいに国内の移動が飛行機と車なら鉄道国有化する必要ないかも知れないけど

地方の交通インフラとして国有化する必要あるんちゃうのか
せめて最低限の路線を維持するとか

47 : 2021/12/18(土) 09:30:31.92 ID:7wVzPCH9d
>>37
今回はJRの話やろ?
東海、東、西は黒字なのにわざわざ国有化してなんの意味があるのよ
67 : 2021/12/18(土) 09:34:54.53 ID:QCb/ZOjrd
>>47
黒字ならそこら税金とって地方に再分配したらええやん?
あれ?それなら組織として国有化した方が効率ええんちゃうか?
どうなんこれ
96 : 2021/12/18(土) 09:39:51.77 ID:7wVzPCH9d
>>67
全く違うわな
国有企業と民間企業なら縛りの強さがダンチ
それに税金取られても稼げば稼ぐほど儲かるのと、国有企業だから稼ぎ全部国庫へ
ってのが同じだと思ってるならガ●ジ
111 : 2021/12/18(土) 09:43:40.84 ID:QCb/ZOjrd
>>96
いや結局地方に税金で補助出すならもう一緒に国営にした方が効率ええやろ

30年かけてだいぶ路線も人員も縮小してスリム化したんやし
今残ってるのは必要な路線ばっかりやろし

132 : 2021/12/18(土) 09:47:11.87 ID:7wVzPCH9d
>>111
ほんとに理解してないガ●ジやったんか…

あとは人員のスリム化も国有→民営の功績やん
もっとスリム化できるかもしれないのに逆行させる意味がわからん
それに北海道とかにある一日一本しか走ってない路線が必要な路線だと思うのかねガ●ジだし

18 : 2021/12/18(土) 09:22:36.84 ID:GbPOCDPzM
税金で新幹線作ってやって
儲けさせてやるんだから
平行在来線を廃止させるのはおかしいと思う
19 : 2021/12/18(土) 09:22:39.14 ID:Rw6EJ7ead
JR北海道の赤字は毎年数億程度(144億)
33 : 2021/12/18(土) 09:26:26.79 ID:vKXAM29s0
>>19
どっちにしろそれくらい毎年の利益で消し飛ぶがな
21 : 2021/12/18(土) 09:23:20.61 ID:QCb/ZOjrd
儲からないけど必要やから
国有化して税金で存続させるもんちゃうのか?
30 : 2021/12/18(土) 09:25:33.08 ID:ZG+Bke2hd
>>21
代替移動手段がいくらでもある時点で必要ではない
31 : 2021/12/18(土) 09:25:44.35 ID:UpzTh0FFd
>>21
言うほど東北とか北海道とか山陽陰のゴミみたいなローカル線必要か?
首都圏とか新幹線とかなら必要だけど
22 : 2021/12/18(土) 09:23:42.82 ID:vAM7+SSga
たばこ吸って国鉄の負債返しとるで☺
23 : 2021/12/18(土) 09:24:20.80 ID:Ia8eGwAop
北海道と四国の地獄のババ抜き
24 : 2021/12/18(土) 09:24:21.73 ID:XuTsScp4d
国有化したらあいつらまた暴れだすやろ
26 : 2021/12/18(土) 09:25:01.31 ID:HGUb6kr6d
バリアフリー化のためうんちん値上げするよ
27 : 2021/12/18(土) 09:25:08.86 ID:v+qR8gtc0
北海道は丸ごと第三セクターにしろよ
いくら民間企業や言ったて北海道庁が無責任すぎる
29 : 2021/12/18(土) 09:25:32.57 ID:yJ7zat+ld
加藤寛「一理無い」
32 : 2021/12/18(土) 09:25:53.53 ID:GbPOCDPzM
田舎のローカル線ばかり問題になって
そりゃ赤字垂れ流しは良くないけど
通行料も取れないローカル国道も問題だと思う
今も現在進行形で建設、維持されてるし
採算性とか気にされないのがやばい
88 : 2021/12/18(土) 09:38:30.02 ID:Lia0FBAq0
>>32
自衛隊の移動に緊急車両から物流まで幅広く使える道路インフラと
会社が使用権を独占してる線路を一緒にすんなや
重要度がダンチや
35 : 2021/12/18(土) 09:27:37.00 ID:k8ag5tZH0
ゲリラの温床になっとたのは忘れへんからな
国鉄は民営化でええし教師は過労死寸前まで働かせえ
36 : 2021/12/18(土) 09:27:42.17 ID:Nn2ax+7u0
株を買い戻したところで大株主が政府の営利企業
一度壊したらもどらんのや
38 : 2021/12/18(土) 09:28:00.19 ID:HvYI3bOl0
郵政も鉄道も国営化しろ
値上げは許さんぞ、ただでさえカツカツなのに
41 : 2021/12/18(土) 09:28:36.20 ID:MIUU+SmUr
東海道新幹線もってるところはアホでも儲かるんだから、東海道新幹線と北海道、四国をセットにすればいい
42 : 2021/12/18(土) 09:29:21.25 ID:TbeG4P/ra
北海道は上下分離方式にして線路は道が保有にしたほうがいい
81 : 2021/12/18(土) 09:37:01.94 ID:F/WWpLTy0
>>42
俺もこれ思う
物流的に函館-苫小牧-札幌までは国でいいかもしれんが、
他は北海道が線路所有でええかもしれん

後、新幹線は国有でええわ。台湾並に安くしろや

85 : 2021/12/18(土) 09:37:50.97 ID:MIUU+SmUr
>>81
JR東海さん倒産まっしぐら
43 : 2021/12/18(土) 09:29:21.77 ID:lMBPFmGr0
北海道と四国なくせばいいやん
地元民ですら使ってないんやろ
50 : 2021/12/18(土) 09:31:11.23 ID:P0yyCmhF0
>>43
道民は「俺らは使ってないから無くなっても構わんが観光客が使うから残してほしい」って言ってるって言ってたぞなんJ民が
62 : 2021/12/18(土) 09:33:31.44 ID:lMBPFmGr0
>>50
ガイの者やんけ…😧
60 : 2021/12/18(土) 09:33:30.44 ID:FKCDb/+K0
>>43
東と西の色のマイナーチェンジなんだよな
45 : 2021/12/18(土) 09:30:00.77 ID:vKXAM29s0
そもそも債務の返済なんて、こんだけ毎年莫大な利益が入ってきてる時点で全くもう気にする必要ないんだよね
48 : 2021/12/18(土) 09:30:40.84 ID:vzGIwLuyd
道民「おらが村のローカル線廃止すな!JR北の横暴だ!村を衰退させつもりか!」
JR北「それで、皆さんは今日ここまでどうやってこられましたか?電車に乗って来た方はいますか?」
道民「……」
49 : 2021/12/18(土) 09:30:47.38 ID:D7my+FcK0
東京近辺と東海道新幹線しかもうからない
52 : 2021/12/18(土) 09:32:04.80 ID:EJgxQhuqa
東海と西日本はポイーで
54 : 2021/12/18(土) 09:32:35.50 ID:V+Wfd87EM
線路会社と車両会社で分けるんやろ
55 : 2021/12/18(土) 09:32:45.36 ID:0pnFffwKp
東海道新幹線には国鉄の借金背負わせた上にリニアの建設費も全額出させてるんだが
再分配するならどう埋め合わせしてくれんの?
65 : 2021/12/18(土) 09:34:28.81 ID:vKXAM29s0
>>55
どっちみち収入源は東京名古屋の移動者におんぶに抱っこだろ?
文句があるなら、他の交通機関の優遇政策でも出して締めあげればええんやで
76 : 2021/12/18(土) 09:36:18.19 ID:0pnFffwKp
>>65
国や自治体がJRと喧嘩出来るわけないやん
何言ってんだこのガ●ジ
東海は1つも廃線出してないしほとんど3セクもやらない優良企業
締め上げる意味がわからん
やるなら北陸の路線をバラバラ3セクにしようとしてる西だろ
97 : 2021/12/18(土) 09:40:00.58 ID:vKXAM29s0
>>76
何を言ってるのか意味がわかりませんなぁ
都市インフラなんて、都市部におんぶに抱っこ
交通政策にもろに影響受けるだろうに
102 : 2021/12/18(土) 09:41:54.98 ID:0pnFffwKp
>>97
受けるわけないやん
東海道新幹線に代わる交通手段なんて存在しない
格安航空や高速バスでいくらでも安く東京大阪間を行き来出来るのに東海道新幹線は1mmも揺るがなかった
自治体ごときが余計なことしたらローカル線締めあげられるぞ
114 : 2021/12/18(土) 09:44:04.78 ID:vKXAM29s0
>>102
そりゃ自治体固有じゃ厳しくても国が動けば全然話が異なる
126 : 2021/12/18(土) 09:46:01.88 ID:0pnFffwKp
>>114
国が何するっちゅうねん
税金でも上げるか?
料金が高くなるだけだがな
いくら金がかかっても新幹線を使わなきゃいけない人達もいる
56 : 2021/12/18(土) 09:32:46.32 ID:KFGwGsbO0
うーん
自助で

ありがとう自民党

57 : 2021/12/18(土) 09:32:53.38 ID:hP8EHRl70
東海は知らんが東日本は首都圏の稼ぎで東北維持しとるんじゃないか?
59 : 2021/12/18(土) 09:33:24.34 ID:0pnFffwKp
東と東海より真っ先に潰すべきは西とかいう最低の企業だろ
北陸に住んでる人達に土下座しろ
61 : 2021/12/18(土) 09:33:31.10 ID:fPWul8zSa
北陸は新幹線と特急以外全部3セクになりそうな勢いやな
63 : 2021/12/18(土) 09:33:37.68 ID:KtQ9Dh/g0
国鉄化したら大喜びで北海道新幹線部分で毎年500億から1000億の赤字垂れ流すようになるからな
何か言われても、インフラだぞ?国鉄全体では黒字だから問題ないが?と開き直るだけ
71 : 2021/12/18(土) 09:35:26.69 ID:vKXAM29s0
>>63
別に全体で黒字ならそりゃ問題ないんじゃないかな
64 : 2021/12/18(土) 09:33:53.17 ID:fnfrS8VH0
JR九州「お荷物の西日本と四国と一緒になるのは絶対に嫌です」
66 : 2021/12/18(土) 09:34:48.99 ID:KacENAi8H
JR東海にJR北海道と四国吸収させればええやろ
69 : 2021/12/18(土) 09:35:10.55 ID:aa3mKarsa
三島の鉄建公団分ぐらいは本州が払ってあげてもええやろ
70 : 2021/12/18(土) 09:35:13.99 ID:QlHv+ttJ0
使ってる電車無くすなって話なら分かるが、普段使ってない電車を廃線にしようとすると湧いてくる謎の集団
72 : 2021/12/18(土) 09:35:32.30 ID:wHBIOpffM
だよな
そもそも国鉄分割ってのが頭おかしいよな
73 : 2021/12/18(土) 09:36:04.88 ID:kQDLULD60
北海道と四国は税金投入されてるし半分国有みたいなもんちゃう😅
74 : 2021/12/18(土) 09:36:11.50 ID:G7SReMYh0
高校生が使ってるだろ!→自転車使えない雪の日は駅から30分歩かせます
78 : 2021/12/18(土) 09:36:20.05 ID:7jdgvCn90
JR化前をリアルタイムで見てたっぽいレスあるけど
おっさんどころかガチのおじいちゃんやんな
79 : 2021/12/18(土) 09:36:23.27 ID:Ts+BPX0fd
今のご時世高齢化だ人口減少だともう何十年言われてるのに地方の生活インフラが維持できなくなるという現実から目を背けてそれでもド田舎に住み続けるアホカッペ共をなんで都市部民の金で救ってやる必要があるんだ?
84 : 2021/12/18(土) 09:37:39.39 ID:QCb/ZOjrd
>>79
税金や政府ってそういうもんちゃうのか
90 : 2021/12/18(土) 09:38:52.39 ID:Ts+BPX0fd
>>84
ド田舎に住んでたらそれだけで優遇され補助されて当たり前とでも思ってんのか?
自由意志で不便なクソ田舎にすんでるのはカッペ共の自己責任だろうが
95 : 2021/12/18(土) 09:39:50.19 ID:iJYQH+/Vd
>>90
すまんが義務教育受けた?
104 : 2021/12/18(土) 09:42:06.38 ID:Ts+BPX0fd
>>95
なにが義務教育だよ
ド田舎の貧乏百姓共が税金齧って便利に生きていくのを保証する義務なんて国にはねえんだよ
125 : 2021/12/18(土) 09:45:58.10 ID:JjPFTYcgM
>>104
せやせや
赤字垂れ流しの地方は他国に売っぱらおうや
100 : 2021/12/18(土) 09:41:20.98 ID:QCb/ZOjrd
>>90
自由意思じゃなくて昔から代々住んでてたりそれこそ後から国や自治体や行政が勝手に税金取るんやから
生活インフラを整えるのは国や行政の自己責任やろ?
119 : 2021/12/18(土) 09:44:41.94 ID:Ts+BPX0fd
>>100
でたでた先祖代々の土地ガーw
中世土百姓共の土地信仰w
誰もお前が先祖の土地守ることを強制してないし不便ならとっとと売っ払って出ていけばいいだけw
それとお前ら貧乏カッペは都民の払った地方交付税の上で寝っ転がってるだけの実質生活保護受給者だから税金払ってるなんてデカい顔する権利ないぞ
80 : 2021/12/18(土) 09:36:54.85 ID:djgm32tw0
JR本州
83 : 2021/12/18(土) 09:37:29.84 ID:QlHv+ttJ0
JALが一度潰れたのも、放漫経営のせいも有るけど根本的に利益にならん地方路線抱えさせすぎたからな
86 : 2021/12/18(土) 09:37:59.11 ID:8gelXnTVd
別に車でええやん
子どもは不便やろうけど
87 : 2021/12/18(土) 09:38:21.33 ID:0pnFffwKp
東海道新幹線や東北新幹線があるからローカル線がむやみやたらと廃線や3セクにならずに済んどるんや
それ理解出来てんの?
91 : 2021/12/18(土) 09:38:54.59 ID:63Dwv1O70
労組の親玉ノンフィクションがすごかった
ホントの悪ってあーいう奴なんだなって
101 : 2021/12/18(土) 09:41:42.68 ID:F/WWpLTy0
今のNHK利権や牛乳利権あるし、
国有化しても、新幹線の価格は下がらんだろうなw
108 : 2021/12/18(土) 09:43:24.85 ID:vKXAM29s0
>>101
言うても営利企業でほぼ独占企業の時点で値段は下がらんのはシステム的にそうなってるとしか言いようがないんやで?
ほんなら国有の方がまだ値段下がる可能性がある
112 : 2021/12/18(土) 09:43:58.34 ID:QlHv+ttJ0
>>108
お前の大好きなローカル線支える為に新幹線の値段は一生据置や、すまんな
121 : 2021/12/18(土) 09:44:57.60 ID:vKXAM29s0
>>112
そりゃ赤字カツカツなら話は違うが
黒字山ほど出して置いて赤字路線のせいにするのは無理がある
103 : 2021/12/18(土) 09:41:55.98 ID:YTUEzdtXr
なんの意味が
105 : 2021/12/18(土) 09:42:14.83 ID:QlHv+ttJ0
というかインフラ事業は通す時に嫌ンゴオオオオオオオしていきながら
あとから使わせてクレメンスする案件多すぎや、特に千葉のバカ共
106 : 2021/12/18(土) 09:42:48.93 ID:rnIC8bH0d
お前ら維新叩くくせに思想は完全に新自由主義だよな
113 : 2021/12/18(土) 09:44:03.25 ID:7wVzPCH9d
>>106
確かに民営化には負の側面があるけど
民営化は成功なのは明らかやろ
国鉄はそれ以上に酷かった
118 : 2021/12/18(土) 09:44:37.02 ID:ygkZWdpt0
>>106
郵政民営化は叩かれてるけど国鉄民営化は叩かれてないやん
107 : 2021/12/18(土) 09:42:59.10 ID:ZvLRAPkYd
>>1
なーんや必死見たらただの発達障害の鉄オタか
ほんま発達障害って極端な理論好きやねんな
109 : 2021/12/18(土) 09:43:33.60 ID:ygkZWdpt0
国有化したところでなんか変わるんか?
国鉄時代ですら需要ない路線はバンバン廃線なってたわけやし
そもそも今赤字垂れ流してる北海道四国貨物は国営みたいなもんやん実質
117 : 2021/12/18(土) 09:44:36.83 ID:QCb/ZOjrd
>>109
それならもう国有化した方がええんとちゃいますか?
127 : 2021/12/18(土) 09:46:12.84 ID:ygkZWdpt0
>>117
わざわざ儲かっとる自立しとるとこ国が買う理由は?
110 : 2021/12/18(土) 09:43:33.81 ID:v5Wlk7EC0
名古屋~金沢より東を東日本、名古屋~金沢から西を西日本
の2つでよかったと思うわ
115 : 2021/12/18(土) 09:44:16.83 ID:hP8EHRl70
北海道の郊外っていうのか分からんけど
無理に線路維持せんでもバスでいいような
一日数本しか来ないようなところとか
116 : 2021/12/18(土) 09:44:24.02 ID:w0G/HYm+d
国有鉄道そのまんま民営化はドイツがやってるのに何故かやらんのよな
123 : 2021/12/18(土) 09:45:45.75 ID:QlHv+ttJ0
>>116
鉄道に関しては他国を見習う部分なんて割と真面目にないぞ
120 : 2021/12/18(土) 09:44:46.35 ID:auzpoCVW0
北海道も四国も誰も面倒見内から鉄道消滅する
122 : 2021/12/18(土) 09:45:37.12 ID:HtffPzW00
ヨーロッパが国有なのは
国を跨いで鉄道が通ってるからじゃないのか?
国を跨いで作ろうとしたとき結局国がケツ持ちで保障しないと話すすまんやろ
124 : 2021/12/18(土) 09:45:47.99 ID:ED+KFxQVa
JR西と東はこれからローカル線の切り捨てに入るで
流石に廃線はそこまで多くないやろうけどBRT化とかはあるやろうな
128 : 2021/12/18(土) 09:46:14.49 ID:vKXAM29s0
そもそも君ら毎年数千億の黒字を余裕で叩き出しているという時点でおかしいと思わないのかね
129 : 2021/12/18(土) 09:46:18.63 ID:UpzTh0FFd
JRは維持したくもない地方のゴミ路線を首都圏とか新幹線で得た利益を使って維持してくれてるんや
130 : 2021/12/18(土) 09:46:23.24 ID:BF04ltfA0
電力会社もどうにかせーや

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