- 反論あるなら受けるぞ
世の中は努力より才能と運や
才能のベースがあって初めて努力が生きる
俺は努力より才能重視の世界を広めるべきだと思う
その方がみんな幸せになれるからだ - 結果が出せなければ努力に意味はない
- >>2
その通り
結果こそ全て
そして結果出すためには努力より才能を信じるべき - 才能がない者はその世界でどう生きればよい？
- >>3
誰にも才能はある
見つけてないだけ - 努力は報われる
一見美しく見えるけど綺麗事だ
40になっても夢を追ってる人に同じことを言うのか？ - 得意分野に特化するしかない。得意分野がないならそいつなりの幸せな生き方を見つける。
- >>5
それ
好きなことより得意なことを探すべき - 才能のベースがあって初めて努力が生きるなら努力は必要だろ。才能を生かす努力をすべきだろ
- >>9
いいか？人生は有限なんだ
そりゃ300年あれば努力して野球選手になれるかもしれんが、現実は無理だ
まず向いてないことに時間と努力を費やすのをやめろ - >>15
体を使うものなど向いている向いてないがすぐわかる分野ならそれで良い。でも大抵の物事において本当に才能があるかどうかは努力した先にようやくわかるものじゃないか？でなければ才能があるかないかわからないなら何をするのも無駄ということにはならないか？ - >>21
1、2年やって芽が出ないものは諦めた方がいい
その段階で才能あるかないかは肌感覚でわかる - >>1は結果出してるの？
どんな結果を - >>10
クリエイターとして個人で稼いでる
そこらのリーマンの年収は超えてるはず - 努力を美化してるわけではなく
努力したことを他人に伝えられる人は、自分を理解していることと、他人が何を求めているか理解していることの証明になってんだよ
- なぜこう思うのかと言うと、俺自身の体験からだ
ADHD、ASDのハイブリッド発達障害でどんな仕事も努力ではどうにもならなかった
今は個人のクリエイターとして食べていけてる
稼げるようになるまでに僅か3年で到達した
俺は気づいたよ、努力じゃない才能が大事なんだと - >>12
君が他人よりクリエイターの才能があっても努力をしなければ伸びないしその努力をしたから今があるんだと思うがどうだ？ - >>16
毎日朝から夜までスキルアップに費やしたよ
でも楽しいからやってんだ
ゲームするより女と遊ぶよりそれを優先したいぐらい
だから自分では努力とは感じない
そして同時に結果もついてくる
この状態が才能と言える - >>22
それは詭弁だ。君がどう思おうと日夜スキルアップに勤むのは紛れもなく努力だ。努力を努力と思わずにできるのも才能だと思う。君がしっかり努力したから今があるのは事実だ。それこそ努力の重要性を君が示している様に見える - >>28
努力じゃないよ
じゃあ俺と同じ時間同じ練習したら全員同じ結果になるのか？ならんだろ - >>40
そんなの当たり前でしょ。人それぞれ持っているもの違うんだから。成功者は努力をする為に必要なのはなんだと言ってる？君のように努力を努力思わずする事だよ - >>50
努力を努力と思わずするのは才能だぞ
得意なことじゃないとこの状態にならないだろ - >>16
別に>>1は努力を否定はしていない。あくまでも才能のベースがあってこそ努力が生きるということ。 - >>25
それは理解した。でも才能のないところの努力は無意味、みたいに言ってるのが違うと思うんだ。 - >>31
なるほど。そこを問題視しているのか。 - >>31
無意味だよ
数年で諦めつけるならその後に繋がる
40とか50になってまで結果出ないのに夢追ってるのは側から見たら無意味だろ
今すぐ別のこと始めたら、過去の点と点が繋がって才能に気づくかもしれないのに - >>31
無意味だよ
数年で諦めつけるならその後に繋がる
40とか50になってまで結果出ないのに夢追ってるのは側から見たら無意味だろ
今すぐ別のこと始めたら、過去の点と点が繋がって才能に気づくかもしれないのに - >>48
その「自分が才能を持つ別のこと」が何なのかわかるの？普通の人間にはわからないと思うけどどうかな - >>54
そら頭で考えてもわからんだろ
行動して見つけないと - >>31
これは現実見たくないだけだろ
少なくとも才能ないっていうのは自覚しとかないと - >>12
3年も頑張ってるじゃん - >>27
俺は最初の3ヶ月でクリエイターの才能があるのでは？と肌感覚で理解したからな
たいして努力してないのに評価されたし - >>39
でもそれから3年頑張ったんだよね？ - >>41
多くの人から評価されて仕事として成立するまでに3年かかっただけで
それは努力によるものじゃないといいたいんじゃないの? - >>45
それは努力でしょ - >>46
その間は惰性で仕事やってた可能性もあるし
俺の知るところではない - なぜこう思うのかと言うと、俺自身の体験からだ
ADHD、ASDのハイブリッド発達障害でどんな仕事も努力ではどうにもならなかった
今は個人のクリエイターとして食べていけてる
稼げるようになるまでに僅か3年で到達した
俺は気づいたよ、努力じゃない才能が大事なんだと - 他人に強制される努力と自発的に努力するのとは全然別物かなって思う
- 努力したことを他人に伝えられる人は、自分を理解していることと、他人が何を求めているか理解していることの証明になってんだよ
ってところの 「努力」 を 「才能」 に変えても全く通用する
仕事を他者との協力で進めている以上、自分の成果を表現するしかない。
「努力」が重視される会社なら「努力」を重点的に伝えればいいし、そうじゃないなら「才能」を推せばいい
会社が何を求めてるのかを理解することもやはり、仕事の能力そのものよな - 努力美化しすぎは同意するけどな
- 誰しも才能はあるけどそれが役立つとは限らんからな
そうなると生きるために努力するしかない
そんな人間がたくさんいるだけ - イッチの発言を見る限り、自分しか見えてないように感じる
それが障害によるものか若さゆえかは知らんけど
他者との相互作用によって仕事がどう発展するかを知ればさらに伸びるだろう - そもそも才能ある奴でも努力しないと開花出来ないんだぞ
努力しない時点でただ逃げてるだけだ - >>26
才能あるから努力できる
これは逃げに見えるけど真理だ
成功体験詰める方がモチベーション上がるだろう？
練習しても上達しないのに何年も努力しようと思うか？ - >>33
そもそも努力出来るって才能だと思わないか？ - 成功者が努力してるからお前らとは違うみたいな無能な感じは何なんだろうな
- >>29
努力より才能と環境、遺伝子だよ
甲子園で初戦敗退の高校と優勝校の差は努力じゃないだろ - いいか？大事なことを言うぞ
努力より才能と環境、遺伝子を重視しろ
野球選手の大谷、棋士の藤井、漫画家の尾田がすごいのは、たまたま持ってる能力を発揮できる環境にいるだけだ
優秀な人間は「その環境にいるから優秀」にすぎないんだよ
漫画家の大谷、野球選手の藤井、棋士の尾田なら努力しても平凡な人間だっただろう
まず努力の前に自分の遺伝子パワーを発揮できる環境が全てなのだ - >>30
でもお前3年も頑張ってるんだよね？ - >>32
それはやればやるほど結果が出て楽しいからだ
つまり才能あって得意だから
苦手なことなら何年やっても結果ついてこないよ - >>51
楽しいから努力じゃないとはならんから - >>53
努力じゃないよ
ゲームするのを努力とは言わんだろ - >>30
言いたいことはわかるがその才能と遺伝子は普通の人が何かにしたいと思った時にわかるかな？僕はわからないと思う。ならばわからない人は何もできなくならないか？ - >>44
だからとりあえず色々行動するんだ
あ、これ得意なんじゃ？ってやつにそのうち巡り合う
俺はSEとかプログラマの仕事でボロクソで鬱になってニート
結果その時の知識や経験が生きて今は3Dのデザイナーで食えてる
点と点が繋がる瞬間が必ずやってくる - 幸せになるやつも出るけど救われないやつも出る
だってそれしか出来ないんだし
努力してないやつを助けるやつなんていないんだよな - 努力とか才能とかの議論って高校までに終わらせておくべき話
それをおとなになってもやってる時点で…
- ワイは努力とか才能とか全部無意味に感じるわ
死んだら何もかも無になるからな
だからワイはできるかぎり苦痛が少なくなるように省エネで日々を過ごしてるで - 強制されてる訳でも無いのに自発的に努力できる奴はマジでバケモンだと思うわ
- 別になんの異論もない
これに気付けない奴が向いてないこと仕事にして病んでるのを何回も見たわ
学生のうちに自己分析が甘いと20代で後悔する - そもそも努力するにも才能いるしな
生まれて最初に配られた札が全てよ
【異論あるか？】発達障害だけど日本人は努力を美化しすぎだと思う
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