【正論】トヨタ　「EVなんて大人のおもちゃ。普及したら事故だらけで大変なことになる」

1 : 2021/05/02(日) 12:46:52.02 ID:uuF04dcNM: 「脱炭素」と「EVシフト」で崖っぷち …社長が口走った「トヨタが日本から出て行く日」

(以下抜粋)
トヨタはこのようなEV化の流れをあえて静観しているように見える。
その根底にはプリウスなどのハイブリッド車で、いち早く「環境にいい車」を開発してきたという自負もあるだろう。

また、水素を利用した燃料電池自動車（FCV）など、EVのさらに先を行く技術力への過信もある。今さらEV化には戻れないのだ。

「トヨタの関係者と話すと、『EVなんて玩具みたいなもの。いまは金持ちの道楽で乗っている人がほとんどだから問題がないけれど、
このまま普及していけば、事故だらけで大変なことになる』と端からEVをバカにしている人が多い。

自分たちは正しい車を作っている。間違っているのは、EVばかりを持ち上げる世界の趨勢のほうだといわんばかりの態度なのです」（大手紙経済部記者）

いくらトヨタの水素自動車がすごい技術だとしても、それが世界の市場で受け入れられなければ意味がない。

「もちろん水素の技術は大切ですが、水素はあくまで二次エネルギーであり、世界の主役は再エネです。
水素が本格的に必要となってくるのは再エネの超大量導入が進んでからであり、再エネを前提とせずに水素技術に賭けるのはのはギャンブルと同じです」（前出の安田氏）

経済評論家の加谷珪一氏もこう懸念する。

「国内のEVや自動運転が海外勢に負けてしまうのではないかと恐れています。
つまり、自動車産業が国を出ていくかどうかという問題以前に、業界が壊滅的な状態に追い込まれてしまう可能性すらあります」

こうした難局が、自社を含めた自動車業界全体を厚い雲のように覆っていることは、豊田氏自身、百も承知だろう。だからこそ、苛立ちは募るばかりなのだ。

ソースから抜粋
https://news.yahoo.co.jp/articles/3f69f9d1c9c1965e5d22a43ae4e99bcafcb714fc
2 : 2021/05/02(日) 12:47:13.97 ID:VdlqvFBZr: えっちじゃん
3 : 2021/05/02(日) 12:47:28.17 ID:uuF04dcNM: 参考

テスラの車、走行中に突然ニュートラルになりそのままシャットダウン
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1619866120/
4 : 2021/05/02(日) 12:47:43.95 ID:JzxlFejE0: electric vibe
5 : 2021/05/02(日) 12:47:56.96 ID:jgCwd1OL0: EV「ｳﾞｲｲｲｲﾝ」
6 : 2021/05/02(日) 12:47:58.98 ID:qDq5j/Kd0: ケツに入れるん？
11 : 2021/05/02(日) 12:49:04.21 ID:bShzRrzcp: >>6
おまえけつにおもちゃ入れてるんか
7 : 2021/05/02(日) 12:48:13.12 ID:lQLFlmuV0: トヨタが最終的に勝つよ
126 : 2021/05/02(日) 13:04:58.32 ID:9mTQs+wvM: モノづくりニッポン！

>>7
こういうアホいてワラ
9 : 2021/05/02(日) 12:48:33.92 ID:pmpWhU/kM: 車だけじゃなくて発送電のインフラや充電ステーションどうすんのとか突っ込めよ後廃棄電池の処理とかも
71 : 2021/05/02(日) 12:57:32.98 ID:qvGcOduSr: >>9
だからめちゃくちゃインフラ整備してんだろ欧米や中国インドすらも
何もしてへんのは日本だけや
108 : 2021/05/02(日) 13:03:05.99 ID:q7EgyJOgM: >>71
正直いま、世界でトップ走ってるのは台湾だよ
バイクですら負けてる
世界に誇れるメーカーが4つもあるのに、だ
12 : 2021/05/02(日) 12:49:13.01 ID:usPdEEva0: Hなの？
135 : 2021/05/02(日) 13:07:24.70 ID:2DF2DXTlM: >>12
Ｈは水素の方だろ
13 : 2021/05/02(日) 12:49:14.55 ID:kwqXyt9Nr: 車好きにとって車は大人のおもちゃ
EVだろうがガソリン車だろうがおもちゃだよ
改造するやつとかマジでゴミ
14 : 2021/05/02(日) 12:49:15.92 ID:IIxJY1pL0: ガソリン車は発展段階かね
15 : 2021/05/02(日) 12:49:24.96 ID:d7JmlK1f0: AT自体がオモチャだろ
78 : 2021/05/02(日) 12:58:46.74 ID:tEsX6x4i0: >>15
ほんとこれ
16 : 2021/05/02(日) 12:49:30.73 ID:Cy3tAtbH0: 緩やかな移行を目指すべきだとは思う
17 : 2021/05/02(日) 12:49:32.16 ID:VdlqvFBZr: 文句ばっか言ってても社会情勢は変わっていくんだからどうするかを考えろハゲ
18 : 2021/05/02(日) 12:49:38.92 ID:QFnxLQgT0: 日本の利権守りたいんやろうけど分母の数が糞やからトヨタの負け確定
20 : 2021/05/02(日) 12:50:02.79 ID:2pqtOEz70: 本物の大人のおもちゃを知らないんだな
22 : 2021/05/02(日) 12:50:13.83 ID:ynjpMq+M0: スマホなんてガラクタ
中韓テレビなんてブランド力がない
日本製HDDは信頼性が高いから一番売れる
57 : 2021/05/02(日) 12:55:48.79 ID:5ffEfnbS0: >>22
15年位前にそれよく聞いたな
という事は15年後…？
23 : 2021/05/02(日) 12:50:23.20 ID:OExFcSXR0: 馬鹿にして取り残され消えていくパターン
24 : 2021/05/02(日) 12:50:30.68 ID:3GIiAod1a: iPhoneやスマホが出てきた時の日本企業みたいなこと言ってんなよ
25 : 2021/05/02(日) 12:50:55.30 ID:xFw23f2fd: 整備師が足りなくなるんだよな
54 : 2021/05/02(日) 12:55:20.58 ID:UkmM8MCZ0: >>25
なおさらメンテラクなEV化推進せんとな
26 : 2021/05/02(日) 12:51:13.84 ID:6/VMNcHQd: だから事故らんように作るのがお前らの仕事だろがーい
27 : 2021/05/02(日) 12:51:22.40 ID:bShzRrzcp: iPhone出たときにスマホはおもちゃって日本企業のおっさんが言ってたの思い出すな
28 : 2021/05/02(日) 12:51:41.34 ID:q4JBVwTr0: プリウスじゃん
29 : 2021/05/02(日) 12:51:47.33 ID:rrviz7zg0: プリウスも大概事故ってますがな
30 : 2021/05/02(日) 12:51:54.21 ID:R1Y/ct100: 章男はただのボンボンのくせして自分が1番目立たないと我慢ならないようだな
36 : 2021/05/02(日) 12:52:38.74 ID:bShzRrzcp: >>30
和田あき男ｗ
31 : 2021/05/02(日) 12:52:06.72 ID:nB5c9ePh0: 学ばないねぇ
32 : 2021/05/02(日) 12:52:10.74 ID:x5cBQUwZ0: 実際雨の日に黒焦げ感電死もありうるからな
33 : 2021/05/02(日) 12:52:13.29 ID:VdlqvFBZr: 間違ってるのは世界だは草
まじでトヨタも終わるんだな
34 : 2021/05/02(日) 12:52:31.42 ID:jThFRQPf0: 最近車買ったがTSSが高すぎなんだよ
てかサポカー補助金って全員に出るわけじゃないのな
35 : 2021/05/02(日) 12:52:36.27 ID:Rqu1VWFF0: あと10年もすれば、EV時代には何の使い道もないエンジン関連技術者が
社内失業者となって足を引っ張ることになる
坂道を転がってく未来が見えている
64 : 2021/05/02(日) 12:56:25.05 ID:bShzRrzcp: >>35
日本企業はクビにできないからな
定年延長するし今40代前後のおっさんとか自動車会社にとってヤバそう
37 : 2021/05/02(日) 12:52:44.48 ID:x9hJmwkgd: 間違ってるのは俺じゃない
世界の方だ
38 : 2021/05/02(日) 12:52:58.86 ID:uGLo3JHb0: 負け犬の遠吠え
39 : 2021/05/02(日) 12:53:17.25 ID:vf7P1TX5r: FCVは水素ステーションの整備もあるけどカーボンフリーの水素を大量に確保しないと成り立たないのにねえ
インフラの方は何もしないでトヨタはそれに乗っかろうでは無理だよなあ
40 : 2021/05/02(日) 12:53:21.24 ID:MVtPOVBtr: プリウスが暴走しまくってるが
しかもブレーキ踏むと急加速する欠陥品みたいだが
41 : 2021/05/02(日) 12:53:37.72 ID:ypevrKX+0: 作りやすいガラクタ設計して色んなとこで作って貰うとかダメなん？🤔
42 : 2021/05/02(日) 12:53:41.10 ID:2Mu3Otds0: 勲章が足りない
43 : 2021/05/02(日) 12:53:52.79 ID:R1Y/ct100: 電車もディーゼル機関車現役なように内燃機関車は完全には無くならないだろう
70 : 2021/05/02(日) 12:57:16.44 ID:vf7P1TX5r: >>43
日本では気動車の割合が少ないんで気動車のかわりに電車ベースのハイブリッドが増えてきてるな
少ししか作られないから変速機や台車の製造コストが高くつくんだそう
45 : 2021/05/02(日) 12:54:00.33 ID:H23vt6zrM: 何の事故だよ
ガソリンエンジンよりモータの方が制御は簡単だろ
自動運転レベルまで話を広げるならEVとかの話じゃないからな
65 : 2021/05/02(日) 12:56:25.31 ID:mpydEToe0: >>45
テスラが走行中に「シャットダウンします」って止まっちゃうツイートあったぞ
本当にこのレベルならほんと玩具でスマホレベル
74 : 2021/05/02(日) 12:57:48.36 ID:H23vt6zrM: >>65
それはEVとは別の車の制御システムの話だろ
モータで動く車だから問題が起きたわけじゃない
95 : 2021/05/02(日) 13:01:20.10 ID:mpydEToe0: >>74
つってもトヨタの人はそういうのを言ってるんだろ
車動かすだけなら単純じゃん
モーターの回転を伝えるだけで自転車レベル
114 : 2021/05/02(日) 13:03:56.83 ID:H23vt6zrM: >>95
それは自動運転の危険性の話だから
EVが悪いわけじゃないからな
だからそもそも論点が違う
148 : 2021/05/02(日) 13:09:17.55 ID:2Wwyre/I0: >>95
今の車は電子制御なんだが…
46 : 2021/05/02(日) 12:54:23.30 ID:yq1W1OOs0: おもちゃみたいなものと言ってるが簡単に作れたほうがいいんだが
47 : 2021/05/02(日) 12:54:28.05 ID:mpydEToe0: 今は玩具レベルでも物になった場合にどうするかだよ
テレビが登場した時の映画
ネットが登場した時のテレビ
なんでも最初はバカにされた
48 : 2021/05/02(日) 12:54:31.78 ID:xBmQfNUu0: プリウスロケットより酷くなることは無いやろ
49 : 2021/05/02(日) 12:54:36.87 ID:63iPjxBw0: 四の五の言ってないでやらないならやらないやるならやるとハッキリさせろ
51 : 2021/05/02(日) 12:54:41.07 ID:mjLeUmQ+F: EVは参入障壁低いから必死w
55 : 2021/05/02(日) 12:55:37.48 ID:PrnNKfni0: ITだけじゃなくて農業も潰してるよな、ジャップは。
トヨタというか自動車産業守るために

どうすんだよ、これｗ
56 : 2021/05/02(日) 12:55:43.21 ID:mBMp7fN2M: iPhoneとか言ってるけどもうそんなEV出てるのか？
まだWindowsMobileレベルじゃないの？
58 : 2021/05/02(日) 12:55:51.97 ID:OKm2iLVH0: ちょっとぶつかっただけでバッテリーが爆発するからな
60 : 2021/05/02(日) 12:56:07.53 ID:b4UtGDRja: 所詮製造業
61 : 2021/05/02(日) 12:56:11.66 ID:Jh7nWYPga: EVのみになると中古車市場も今より縮小するから
新車で買うのが普通になれば自動車メーカーもメリット大きいんだけどな
62 : 2021/05/02(日) 12:56:13.11 ID:V9hjC2XA0: 馬じゃなくオモチャを求めてるんだろ
移動速度や利便性が同じならオモチャの方が善いに決まってる
63 : 2021/05/02(日) 12:56:15.20 ID:ymd/A0ar0: まあ、トヨタの肩持つ気もないけど、移行したらしばらくはいろいろあるんだろうな
66 : 2021/05/02(日) 12:56:55.44 ID:9QwOBet30: プリウスも突っ込みまくりだもんな
68 : 2021/05/02(日) 12:57:04.87 ID:LYdfp1y4a: >>1
欧州ってスポーツ界で日本が勝ったらルール変える癖あるけど
このEV化も似たようなとこあんじゃね
トヨタ強すぎてまともにやっても勝てないもんな
69 : 2021/05/02(日) 12:57:15.09 ID:xkP+rliyM: これは自白だろ
72 : 2021/05/02(日) 12:57:43.27 ID:NgxENmqi0: あーだこーだ言ってEVにシフトしないでいると中国に全部持っていかれるぞ
すでにEVでは中国に勝てないじゃん
73 : 2021/05/02(日) 12:57:44.91 ID:jJwTH6Up0: 昔SHARPの社長が有機ELが液晶を越えるなんて絶対ないとか言ってたな
TOYOTAもこんな事言い出すとか凋落の始まりかもしれないな
86 : 2021/05/02(日) 12:59:48.98 ID:ej8PhN930: >>73
でもバッテリーの大きさ、重さ。
供給電力の確保はどうすんのよ。
103 : 2021/05/02(日) 13:02:30.30 ID:1o8+l7gC0: >>86
それを解決すれば天下とれるのに端からバカにしてたらけんもめんと同じ終わりだよ
109 : 2021/05/02(日) 13:03:13.76 ID:2g7vhWxl0: >>86
再生エネルギー
123 : 2021/05/02(日) 13:04:47.50 ID:vf7P1TX5r: >>86
多くは夜に充電するし電力供給の問題はないでしょそれでなくても人口が減るから電力需要も減る一方だからな
124 : 2021/05/02(日) 13:04:56.83 ID:jJwTH6Up0: >>86
有機ELも大型化できないとか焼き付きの問題とかあったけど技術開発で解決していった
EVが主流になるわけ無いと決めつけるのはまずい
75 : 2021/05/02(日) 12:57:49.55 ID:mnvtRNhO0: その割にプリウスのシフト周り改善しないよねデザイン優先なんだろうけど
77 : 2021/05/02(日) 12:58:32.63 ID:PrnNKfni0: #今日のプリウス

これを沢山紹介してた
Twitter のアカウント急に削除されてたな。

トヨタの裏の顔がよく分かる
79 : 2021/05/02(日) 12:58:56.94 ID:Cz05j04u0: 現状EVの普及度は1980年代の携帯電話レベルだけどな
90 : 2021/05/02(日) 13:00:48.54 ID:5ffEfnbS0: >>79
あと20年もすれば普及率100%じゃねーか
80 : 2021/05/02(日) 12:58:57.64 ID:UUf3Hbgp0: プリウスロケットの生産者だからモーターの怖さを熟知しているな
81 : 2021/05/02(日) 12:59:05.53 ID:vkABVnc20: プリウスも事故りまくってるけどテスラも事故りまくってるもんなあ
98 : 2021/05/02(日) 13:01:29.78 ID:MIere6+i0: >>81
テスラの事故は普及台数から比べればかなり少ない
82 : 2021/05/02(日) 12:59:29.37 ID:MYIzMbeS0: ポジショントーク
83 : 2021/05/02(日) 12:59:29.67 ID:i6HtQBy20: それでもこっそりEVの研究開発してるトヨタ
84 : 2021/05/02(日) 12:59:33.77 ID:ymd/A0ar0: でもまあ、日本なんて基本的におもちゃでのし上がってきた国じゃん
あってもなくてもいいもの作って成長してきた
85 : 2021/05/02(日) 12:59:44.42 ID:GRnfPjpY0: 俺達はテスラの肩を持つ。ケンモコンセンサスとしてはヨタ批判で行くから覚悟しておけ
87 : 2021/05/02(日) 13:00:11.15 ID:EVRpU9bYM: トヨタ「EVはエチエチ」
91 : 2021/05/02(日) 13:00:58.09 ID:SK79Ld+m0: 飯塚みたいな事故を起こしてるくせに何様だよ
92 : 2021/05/02(日) 13:01:00.89 ID:q+f7BZm30: 賢しらって「トヨタはEVでも勝てるように手を打ってる」みたいなこと言う人もいるけど、実態としてはこの記事のような感じなんだろうな
EV軽視の風土がある企業がEVで勝てるわけがない
115 : 2021/05/02(日) 13:03:57.16 ID:5ffEfnbS0: >>92
実際技術的にはEVよりエンジン車の方が難しい事やってるから
EVなどその気になればいつでも作れると思い込んでいる節がある。
93 : 2021/05/02(日) 13:01:09.02 ID:7J/IzDVca: きっとガソリン車の時もおんなじ事言ってただろ
110 : 2021/05/02(日) 13:03:15.99 ID:1o8+l7gC0: >>93
原理考えたらエンジンの方が怖いわ
94 : 2021/05/02(日) 13:01:11.76 ID:2g7vhWxl0: それを他のメーカーは改善してるんだろ
96 : 2021/05/02(日) 13:01:21.12 ID:a7dWVoQA0: 2030年までにジャップの自動車メーカーの半分以上は無くなってる
97 : 2021/05/02(日) 13:01:25.54 ID:uGLo3JHb0: 大人のおもちゃってバイブとかと同列か
99 : 2021/05/02(日) 13:01:33.44 ID:Lff6gLkT0: EVだから事故が増えるっておかしくない？自動運転ならわかるけどさ
100 : 2021/05/02(日) 13:02:08.48 ID:2g7vhWxl0: 車なんてＥＶにすればヤマダ電機でもアマゾンでも販売できる
101 : 2021/05/02(日) 13:02:09.98 ID:iS4imTCR0: フラグ立てまくり
ジャップはスマホもすぐ廃れるって言ってたのに
102 : 2021/05/02(日) 13:02:20.09 ID:6/VMNcHQd: 現時点はevはまだ買わんでええ
日産のe-powerで充分や
104 : 2021/05/02(日) 13:02:50.30 ID:2g7vhWxl0: 実際に事故が多いのはプリウスだろ
日産ノート（ＥＶ）は乗りやすいよ
105 : 2021/05/02(日) 13:02:58.44: 中国品は粗悪品。
普及したら事故だらけで大変なことになる

こんな言葉を使ってた時代もありましたね
117 : 2021/05/02(日) 13:04:06.49 ID:bShzRrzcp: >>105
ワロタｗ
106 : 2021/05/02(日) 13:03:01.87 ID:GjCkmRy70: 少なくとも現状ではガソリン車しか選択肢にない
5年後はわからんけど
107 : 2021/05/02(日) 13:03:03.88 ID:8LWIC1vGM: 周回遅れの展開が多い任天堂だって好調なんだからなんとかなるさ
111 : 2021/05/02(日) 13:03:19.44 ID:p1hsLopY0: 一方先進国では自動車自体が事故と渋滞を起こす迷惑な存在と見られて都市から排除されつつあった
112 : 2021/05/02(日) 13:03:23.60 ID:HxNc82QQ0: こんなんラジコンとかわらん
113 : 2021/05/02(日) 13:03:53.68 ID:lgW8QC4z0: お前のプリウスが事故起こしまくりじゃねーか
116 : 2021/05/02(日) 13:03:58.51 ID:OBvKP7M0a: MTみたいにバカには運転出来ないようにしろよ(´・ω・｀)
125 : 2021/05/02(日) 13:04:58.20 ID:Lff6gLkT0: >>116
中卒トラック運転手でも運転できるが？
138 : 2021/05/02(日) 13:07:39.77 ID:rOkPWPKjH: >>116
MTはむしろ脳筋が必要
118 : 2021/05/02(日) 13:04:08.39 ID:q+f7BZm30: EV時代には車両価格の二極化が起きるだろうからトヨタみたいな国民車メーカーは辛いだろうな
119 : 2021/05/02(日) 13:04:13.12 ID:orLLHEYS0: プリウスで死んだ親子の怨念
社長はお墓にいったのか？
120 : 2021/05/02(日) 13:04:14.60 ID:LYdfp1y4a: EVはメンテが楽そうなのがいいよな
基本バッテリーだけ心配してりゃいいんだろ
乗ったことないから知らんけど
121 : 2021/05/02(日) 13:04:33.10 ID:w9jYS7oU0: Nidecとかモータ専業に飲まれるのが怖いんだろ
トラクションモータ作る技術劣ってるの隠したいんか
127 : 2021/05/02(日) 13:05:05.01 ID:GXyCOVdwp: 中国で48万円で買える2人乗りEV車が流行りだしたから
なにかしら言い訳しとかないとな
128 : 2021/05/02(日) 13:05:45.18 ID:ngS5e4CGp: スマホと同じパターンやん！
129 : 2021/05/02(日) 13:05:56.20 ID:rOkPWPKjH: 高速道路でシャットダウンは怖いな
EV関係のプログラマーてプレッシャー半端なさそう
142 : 2021/05/02(日) 13:08:05.58 ID:LYdfp1y4a: >>129
プログラムを複雑にするより単純にしてほしいよな
電気のスイッチみたいに入り切りだけみたいなシンプルさこそ
１００きろで走る鉄の塊を扱うのに必要な安全性だろう
130 : 2021/05/02(日) 13:05:58.04 ID:Ou51ELohM: 逆にEVに比べてガソリン車ってそんなに技術的に難しい造りだったの？
145 : 2021/05/02(日) 13:08:29.09 ID:5ffEfnbS0: >>130
根本的な話モーターは最初から回転運動してるけど
エンジンはピストン運動を回転運動に変換しなきゃいけない
この変換装置が複雑
131 : 2021/05/02(日) 13:06:05.60 ID:orLLHEYS0: 世界が中国製EVだらけになる未来しかみえない
132 : 2021/05/02(日) 13:06:07.58 ID:b9qaIwNA0: まあリーフの運転がプリウスよりひどいのは認める
133 : 2021/05/02(日) 13:06:13.91 ID:ugwVUI0l0: 今現在で走行距離あたりの事故率ってどれぐらいなんだろ？
ガソリン車はもう減らしようが無いしEVのがいいと思うけどな
134 : 2021/05/02(日) 13:07:17.98 ID:orLLHEYS0: 簡単だけどずっとバッテリーがボトルネックだったんだろ
136 : 2021/05/02(日) 13:07:37.04 ID:zz7nvCrJ0: 出て行くのは良いけど海外は日本みたいに忖度してくれないぞ
137 : 2021/05/02(日) 13:07:37.80 ID:n75cpFQSM: 事故でバッテリー火事の消火できないの黙ってるよね
139 : 2021/05/02(日) 13:07:43.24 ID:MY6VF2d0M: ワープロ全盛期にもＰＣに対してジャップメーカーは同じようなこと言ってたような・・・
146 : 2021/05/02(日) 13:09:01.05 ID:orLLHEYS0: >>139
国産パソコンもあったな
140 : 2021/05/02(日) 13:07:51.37 ID:GUJQzrlc0: テンガ作ってるのはお前じゃろがい！
143 : 2021/05/02(日) 13:08:13.67 ID:s5JtsVaaa: むしろビジネスチャンスとか思わねえのか？
147 : 2021/05/02(日) 13:09:13.11 ID:sIALaRIpM: 謙虚さを忘れ最初から学習することをしないひとが多い企業は没落するよね
なぜ事故が多いと思うのかそれはただの思い込みかもしれないし
メリットデメリットまで全て考えて決められないと
150 : 2021/05/02(日) 13:09:25.52 ID:Sg40WEDS0: 単純に電池がリチウムイオンならゴミだろ
次世代電池の開発次第としかいえない
次世代電池が期待通りの性能なら値段はともかくガゾリン車と勝負できる
次世代が期待外れならこのブーム自体が笑い話
151 : 2021/05/02(日) 13:09:35.62 ID:RX8Cy20K0: FCVもEVじゃん、グダグダ言っても最後は個体電池を手にしたとこが勝つのは決まりきってるし
何かこの手のEVでトヨタ叩きの記事がちらほら出てきてるけど胡散臭さしか感じないわ
152 : 2021/05/02(日) 13:09:46.11 ID:FkjBJa0G0: マジかよエ口いのか
153 : 2021/05/02(日) 13:09:49.72 ID:tPkPclP4a: ガソリン車は馬車と同じ運命をたどると思う
自動車が登場した時も馬車の方が優秀と主張する人々は居た
154 : 2021/05/02(日) 13:10:06.98 ID:RuPvanHS0: ガラケーを思い出す
155 : 2021/05/02(日) 13:10:09.37 ID:8r7Se37a0: 少なくとも水素よりはマシだろ
あんなもん普及するわけがねえ
156 : 2021/05/02(日) 13:10:09.64 ID:FebPu+JM0: 自分の乗ってる車から排ガスが出ないだけでエコと勘違いしてる世界も笑えるけどな