【将棋】角より飛車が強い理由

1 : 2024/06/03(月) 19:00:35.748 ID:WSA3TTTWV
斜めより、縦横の方が強いのなんでや?
2 : 2024/06/03(月) 19:01:01.050 ID:WSA3TTTWV
どっちも四方に動けるのに
4 : 2024/06/03(月) 19:01:37.901 ID:WSA3TTTWV
それぞれ成っても、強さは変わらず
6 : 2024/06/03(月) 19:02:06.551 ID:8bfIFFtmX
行けるマス全部数えてみたらわかる
斜めの方が行けるマスが少ない
19 : 2024/06/03(月) 19:07:59.036 ID:WSA3TTTWV
>>6
ん?
飛車も角も四方に行き放題やからマス数は変らないんちゃう?
24 : 2024/06/03(月) 19:10:14.526 ID:8bfIFFtmX
>>19
っていうのは思い込みや
一手で行けるマスが同じになるのはド真ん中に居る時だけ
角と飛車初期位置から他の駒全部取っ払って一手で行けるマス数えてみ
角10マス、飛車16マスや
27 : 2024/06/03(月) 19:11:02.233 ID:T0aXJx4/U
>>24
なるほどな
29 : 2024/06/03(月) 19:12:35.488 ID:WSA3TTTWV
>>24
これは分かる
ただこの考え方で飛車の方が強い理由の全てを説明しきれるんやろか
なんか、まだ論理的に説明の余地がありそうや
7 : 2024/06/03(月) 19:02:09.410 ID:fjb4fq9h8
そりゃ前にだけ進むコマが多くてそれと連携しやすいからだろ
13 : 2024/06/03(月) 19:04:23.327 ID:WSA3TTTWV
>>7
ん?
これは攻める時の話か?
歩とか香は前にしかいけんけど
8 : 2024/06/03(月) 19:02:25.185 ID:SbUIZg/WV
角のままだと行けないマスがあるのが格下感ある
9 : 2024/06/03(月) 19:02:30.031 ID:kvQWy7I.v
桂馬←こいつの特別感
12 : 2024/06/03(月) 19:03:33.874 ID:SbUIZg/WV
>>9
駒飛び越せるのは忍者感あるよね
10 : 2024/06/03(月) 19:02:52.061 ID:/Zv2.vvHl
接近戦に弱いから
11 : 2024/06/03(月) 19:03:05.247 ID:EOaI//OYP
FUJI「角の方がすき」
14 : 2024/06/03(月) 19:04:26.415 ID:jP4.1j0RC
斜めに動けても寄せに役立つことが少ない
飛車は横に動けるのがかなり大きい
16 : 2024/06/03(月) 19:06:50.282 ID:WSA3TTTWV
それとも初期配置の桂馬が角の邪魔しとるか?
17 : 2024/06/03(月) 19:06:53.255 ID:dsxTq.kNe
なんでって強いから強いんやん
26 : 2024/06/03(月) 19:10:33.282 ID:WSA3TTTWV
>>17
動けるマス数は、例えば空の将棋盤で考えると同じやろ?
18 : 2024/06/03(月) 19:07:13.723 ID:j6z4KcE72
性別付けるとしたら
♂ 玉、金、飛車、香車、歩
♀ 王、角、銀
桂馬の性別がわからん
20 : 2024/06/03(月) 19:08:25.136 ID:x/R6k.ePN
角の方が進めるマスの数が狭いことが多いから

21 : 2024/06/03(月) 19:08:39.682 ID:IW0JZMh0X
角って金でも銀でも受かるけど、飛車って銀じゃ受からないこと多くない?
22 : 2024/06/03(月) 19:09:23.394 ID:WSA3TTTWV
飛車って、攻めにおいて強いよな
角が成っても、成り飛車ほどは強くない
23 : 2024/06/03(月) 19:09:57.985 ID:l4W8jBPb1
同価値じゃないのがまた味があるよな
25 : 2024/06/03(月) 19:10:26.821 ID:zJaWrP0/H
角の強い所は一手で角道開けられるところ
飛車だとこうはいかんからね
30 : 2024/06/03(月) 19:13:00.468 ID:HoCsHBvM8
ワイ初心者は角の使い方分からなすぎて角交換された瞬間に負けやわ
そのせいで角道は開けられないし角きらい
57 : 2024/06/03(月) 19:27:01.809 ID:x/R6k.ePN
>>30
これすごい分かる
角上手く使ったろ!って気持ちより
角打ち込まれる隙を作らないようにしなきゃ…の気持ちの方が強くて
角交換できない
63 : 2024/06/03(月) 19:29:13.698 ID:isDPjCnSs
>>30
嬉野流しかできないやん草
32 : 2024/06/03(月) 19:14:31.140 ID:HoCsHBvM8
知らんけど角は1:1で歩に負けかねないのがすごい弱い感あるわ
ワイが使うと頭に歩置かれて右往左往する
33 : 2024/06/03(月) 19:14:57.420 ID:WX/9IKAq6
飛車はなんとなくわかるけど角行ってなんなん?
37 : 2024/06/03(月) 19:16:40.842 ID:WSA3TTTWV
>>33

ワイもそれ思ったわ
角行って誰やねんって
34 : 2024/06/03(月) 19:15:15.612 ID:oTZCar8WX
歩に頭抑えられたら逃げるしかないの弱すぎる
35 : 2024/06/03(月) 19:15:27.937 ID:xr/5Zg9/I
取った敵の駒好きな所に置けるって戦術的に破綻してるよな
いくら重臣が裏切ったっていきなり大将首は取れねえだろ?
45 : 2024/06/03(月) 19:20:58.021 ID:z2i3o66EJ
>>35
ゲームに何言っとるんや?
48 : 2024/06/03(月) 19:22:05.176 ID:XGrJwYsJg
>>35
いうほどいきなり取れるか?
36 : 2024/06/03(月) 19:15:59.941 ID:F3Z4eqBTo
他の駒の動きとの相対性の中にも答えがあるはずやで
38 : 2024/06/03(月) 19:17:20.603 ID:YNtyCtg5H
お前らボードゲーム好きそうで笑う
40 : 2024/06/03(月) 19:18:36.714 ID:WSA3TTTWV
なんかさ
攻め込んで王手かけた時に相手の歩とかが横にズラリと並んでること多いよな
それやと飛車の横移動が超絶効くんよ
逆に角で攻め込んで超絶効くことってあるんかな?
41 : 2024/06/03(月) 19:19:16.957 ID:isDPjCnSs
序盤は角のほうが強い定期
42 : 2024/06/03(月) 19:19:20.940 ID:/Zv2.vvHl
進化したら龍と馬(笑)やからな
作者にすら舐められてる
44 : 2024/06/03(月) 19:20:45.218 ID:ilQZnvvrY
通常は角(かく)と呼ばれることが多い。「マスの角(かど)に行くから」、「角は象、行は、修行僧」など、由来は諸説ある。

角は牛の角のことで、飛車が馬車なのに対し、角行は牛車を意味するともされています。

はえ〜

46 : 2024/06/03(月) 19:21:08.574 ID:WSA3TTTWV
攻め込みは縦も斜めも強さ変わらんのかな
成った時に効かせるのは横が圧倒的に多いわワイの場合
47 : 2024/06/03(月) 19:21:48.033 ID:n/ny.Ucpf
飛車はどんな場所にいても9*9効いてるけど角は場所に依存して隅に行ったら9マスしか効かないから
49 : 2024/06/03(月) 19:22:17.750 ID:ISnKl.Hpp
万博に出るしな
50 : 2024/06/03(月) 19:23:42.472 ID:isDPjCnSs
振り飛車だと飛車切って角2枚で攻めること多いで
初心者は飛車でしか攻めれない
55 : 2024/06/03(月) 19:25:36.472 ID:WSA3TTTWV
>>50
こういうのなんか上級者っぽいわ
ワイ勝つ時はほぼ龍の力やもん
51 : 2024/06/03(月) 19:23:52.571 ID:5ehpFzI6q
桂馬が四方桂とか八方桂やったら飛車より価値高かったんちゃうかな
56 : 2024/06/03(月) 19:26:47.413 ID:SbUIZg/WV
>>51
チェスだとナイトはルーク(飛車)の半分しか価値がないぞ
ビショップ(角)と同じ扱いやからちょい格上げ程度ちゃうか
52 : 2024/06/03(月) 19:24:17.244 ID:WSA3TTTWV
相手の守り方にもよるんかな
54 : 2024/06/03(月) 19:24:47.675 ID:kd82O/Le4
隙間があるからや
58 : 2024/06/03(月) 19:27:31.911 ID:WSA3TTTWV
でも角は意外性というか相手の虚を突くというか相手の見落としがちな効き方するよな
斜め移動はそこはあるわ
61 : 2024/06/03(月) 19:28:20.339 ID:SbUIZg/WV
>>58
ワープできるしな
66 : 2024/06/03(月) 19:29:37.592 ID:SRT/Ph12x
>>61
アマの大会ならようあるな
プロやとその角はどこから来ましたか?言われるけど
60 : 2024/06/03(月) 19:27:54.522 ID:49qces0Le
前に進めないデメリットってでかいよな
紐づいていないただの歩を前に打たれただけで退避しないといけないし
65 : 2024/06/03(月) 19:29:32.678 ID:x/R6k.ePN
でも角の代わりに初期配置で飛車置いていいよって言われても起きづらいよな

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