【マイケル・サンデル教授】「努力は報われる」論はエリートが敗者を見下す論理 池江璃花子に反論か

1 : 2021/04/16(金) 04:37:46.62 ID:mwwGnqFap
「努力と才能で、人は誰でも成功できる」。ほとんどの人はこう聞いて、何の疑問も持たないだろう。
実際、私たちの多くは「成功する人は努力をしている」という価値観の中で生きてきた。
競争環境が平等であれば、成功するか否かは個々の努力や才能にゆだねられる、と。

しかし、NHK『ハーバード白熱教室』などで知られる、哲学者のマイケル・サンデル教授から見ると、この能力至上主義の考えの裏には、
「成功をしていない、社会的に認められない人は、努力してこなかった責任を負っている」ということになる。
そしてこれは、真面目に働いていても、グローバル化やデジタル化の影響を受けている人が、
「努力をしなかったから」と尊厳を奪われ、エリートから見下されていると感じる状態を作ってしまった。
サンデル教授はこれがアメリカなどで見られるエリートと労働者の分断の本質だと説く。

経済成長に重きを置いた能力主義が招いた分断は解消できるものなのか。
能力主義に変わるものはあるのか。そして、誰もが尊厳を保てる社会とはどういうものなのか。
『実力も運のうち 能力主義は正義か?』を上梓したサンデル教授に聞いた。

(中略)

――読んだ後、リベラルを標榜する知人何人かにこの話をしましたが、彼らはリベラルが意図せず労働者を見下している可能性がある、
という事実を受け入れようとしませんでした。まさか自分が「差別している側」とは受け入れがたいのでしょうか。

教育水準の高い、成功している人たちは能力主義のメリットを享受しているので、能力主義を否定することは難しいのです。
実際、能力主義は非常に魅力的な原理です。競争環境が平等でありさえすれば、頑張って勉強して能力を発揮し、
いい大学に行って成功するということは、「自分のおかげ」であり、自分はその成功に付随する報酬に「値する」という概念は成功者には心地いい。

同時にこれは、社会における資本の分配においても「公平」なように見えます。
誰もが平等にレースに参加する資格があり、同じスタート地点に立ち、同じ訓練を受け、同じランニングシューズで走ったとしたら、レースに勝った人がもっとも多い報酬を得る、ということなのですから。

成功した人が報酬を得る、という在り方は、平等な社会、公平な経済を体現しているように思えるので、リベラル側はこの概念に対する否定的な意見を受け入れられないのでしょう。

2 : 2021/04/16(金) 04:37:59.29 ID:mwwGnqFap
https://toyokeizai.net/articles/-/422935
3 : 2021/04/16(金) 04:38:59.91 ID:mwwGnqFap
マイケル・サンデル教授は「成功は才能や生まれ持った物のおかげでもある」と明言した。
4 : 2021/04/16(金) 04:39:47.35 ID:Q62et9WV0
池江に関しては白血病を乗り越えたし彼女の中で完結した言葉として「努力は報われる」と言っても問題ないと思うけどな
10 : 2021/04/16(金) 04:44:19.55 ID:Dvsz4haj0
>>4
じゃあ個人で思ってろインタビューでいうな
65 : 2021/04/16(金) 05:06:07.56 ID:g3aZBx480
>>4
競技者として白血病のマイナスより才能のプラスが大きかっただけやろ
71 : 2021/04/16(金) 05:08:01.04 ID:/FAuewR50
>>4
努力は報われるんだなって言うのが悪い

ここまで辛かったけど努力してきてよかったと思ってますって個人の感想として言えば良かっただけ

74 : 2021/04/16(金) 05:08:55.21 ID:UBBZ/tHOM
>>71
わかる
一般論みたいに言ったからムカついた
5 : 2021/04/16(金) 04:40:29.81 ID:wBku+u0op
正論だろ
6 : 2021/04/16(金) 04:40:39.95 ID:wBku+u0op
池江みたいに高身長で手足が長く恵まれた環境で温水プール泳いでるだけの人間に努力は報われてると言われても説得力無し
プールがない国の人はどうすんだ
7 : 2021/04/16(金) 04:41:24.21 ID:tNGSMCfBp
池江の話は彼女の人生の話で終わらしとけ
8 : 2021/04/16(金) 04:43:31.23 ID:tNGSMCfBp
別に池江がお前らに説教したわけでも
無いやろ?
9 : 2021/04/16(金) 04:44:14.77 ID:4tjA1R15d
イッチもその「恵まれた」から教授になれたエリートの言葉を引用して他人を叩こうとしてる時点で恵まれた人間を盲信してるやん
実際にオリンピックで金メダルも取れない単に勉強する環境と才能が他人より恵まれた教授ごときに何が分かるの?
14 : 2021/04/16(金) 04:46:24.68 ID:Qi5KuSeTr
>>9
論理ではなく、人格をみてるのがお前
誰がいったかではなく何を言ったか、それが議論する上で重要だって大学で学ばなかったのか?
あ、大学行ってないかんじ?
20 : 2021/04/16(金) 04:47:59.63 ID:Qi5KuSeTr
>>9
なんかごめん
お前も一生懸命生きとるんやもんな
強く生きてね
11 : 2021/04/16(金) 04:44:34.99 ID:haXV0/LQ0
能力主義は能力の低い人への差別だ、というけどさ
誰だって同じ賃金で能力高い人間と能力低い人間いたら前者雇うだろ
能力の低い方は遺伝運と環境が悪かっただけなのです、と言ったってそんなもん雇う方に関係ないし
12 : 2021/04/16(金) 04:45:47.80 ID:ikOYPYat0
そもそも仮に報われたのが才能あったからにせよ努力は結局必要なんだから議論したとこで意味ないやろ
13 : 2021/04/16(金) 04:45:52.20 ID:NC41Ircm0
池江はまだ20才だからな
自分の発言がどれほど多くの人々の反感を買ったのかは分からんだろ
16 : 2021/04/16(金) 04:46:33.43 ID:ikOYPYat0
>>13
そもそも大してかってないしな
19 : 2021/04/16(金) 04:47:09.55 ID:qE//YB2op
>>13
世の中にはそんなにも努力を否定しなきゃいけない環境があるのか
29 : 2021/04/16(金) 04:50:04.41 ID:CrwC19tRp
>>19
努力の否定じゃなくて努力は報われるの否定やろ
37 : 2021/04/16(金) 04:52:29.59 ID:UJmq1Tx9a
>>19
平時ならともかくコロナ禍やからな東日本大震災あたりでも反感買いそう
64 : 2021/04/16(金) 05:05:07.43 ID:ZUrh+9SK0
>>13
そうなんだよな
いかにも20歳が発現しそうなセリフなんよ
それを殊更に取り上げるマスコミが悪い
70 : 2021/04/16(金) 05:07:33.56 ID:iU1SyBgh0
>>64
20歳の発言しそうなセリフに躍起になって否定してたJというモンスター
15 : 2021/04/16(金) 04:46:28.64 ID:DvsAROfEa
いっちょかみしてきたか
17 : 2021/04/16(金) 04:46:54.45 ID:q5k7hS8R0
努力は報われるって概念は間違いではないぞ
トレーニング
ダイエット
日常の摂生

健康維持や体作りにおいてはまあほぼほぼ課題こなしたらその通りに報われるからな

67 : 2021/04/16(金) 05:06:35.59 ID:iU1SyBgh0
>>17
前提として社会的な肯定を得る水準までに達する結果に対する努力論について指摘してるわけで
ミクロレベルの個人の実感までは否定してないと思うよ
18 : 2021/04/16(金) 04:47:05.01 ID:I8BnJnHM0
他社との比較ではなく自分が積み上げたものが病気で崩れてそれを努力でカバーしたってことだろ
21 : 2021/04/16(金) 04:48:17.90 ID:Hfp1EI9up
いうてお前らは池江の十分の1も努力してないやろ
22 : 2021/04/16(金) 04:48:46.36 ID:Dp6sIHx60
エリート「底辺のゴミはリスクだから刺激するな」
wwwwwwww
23 : 2021/04/16(金) 04:48:54.19 ID:l7HOadD30
アメリカンドリームの否定
24 : 2021/04/16(金) 04:48:55.48 ID:DPsZadv30
リベラルをやたら名乗る、アピールする人以外はとっくに気付いてるんじゃ
今の車椅子の人が炎上している件も
そういう人らは全面的に擁護する側に回ってるけど
それって彼らが障碍者は可哀想な弱者だから
批判しては、叩いては駄目だって
はなっから対等に接しないで下に見ているからそうなるのよな
25 : 2021/04/16(金) 04:49:13.87 ID:fqxv/y4Fp
池江は国内で優勝したので努力は必ず報われると言ったけど
この後もしオリンピックで負けたら努力が足りなかったと言われるってことを全く考えてないよな
26 : 2021/04/16(金) 04:49:23.86 ID:Tm/n1rta0
努力は報われるって報われなかった人への呪いよね
27 : 2021/04/16(金) 04:49:47.23 ID:Dvsz4haj0
コロナ「ほーんで?」
28 : 2021/04/16(金) 04:50:01.54 ID:PLNZJUTUp
今から東京オリンピック中止になって池江に絶望を叩き付けたいと思ったら意地悪だろうか?
34 : 2021/04/16(金) 04:51:12.81 ID:haXV0/LQ0
>>28
そもそも元々出られるはずのないオリンピックだったんだから絶望なんてしないだろ
本人だって白血病になった時点で照準は2024年だろうし現時点ではメダル争いできる実力ないしな
31 : 2021/04/16(金) 04:50:37.21 ID:q5k7hS8R0
努力は間違ってる努力は報われない努力絶対否定みたいな理論が間違ってるってことは
健康維持や体作りのトレーニングの観点で証明されてまうねん

やれば絶対に報われる努力は存在するから

40 : 2021/04/16(金) 04:53:09.81 ID:CrwC19tRp
>>31
報われるの定義にズレがあるやろ
44 : 2021/04/16(金) 04:54:57.68 ID:q5k7hS8R0
>>40
まず否定する側が先に報われるの定義を絞ってるやん
50 : 2021/04/16(金) 04:56:18.98 ID:CrwC19tRp
>>44
その絞りに対応してないといってるだけや
話してる対象が違ったら意味ないやろ
32 : 2021/04/16(金) 04:50:43.54 ID:b8jCYT8w0
努力は報われるという言葉で自身の体験を一般化したのがまずかったな、頑張ってきた甲斐がありましたくらいにしておけばよかったものをさ
33 : 2021/04/16(金) 04:50:46.07 ID:fUfkKZjep
池江は努力は必ず報われる発言の直後にスポーツで勇気を与えたい発言してるのもダメ押しだよな
感動の押し売りで傲慢な人だよ
35 : 2021/04/16(金) 04:51:46.61 ID:l1xKZJ3Yp
池江の件はでも、あれに反感覚えるような奴は池江が短期間であれだけ筋肉戻すような努力の経験はないだろ
38 : 2021/04/16(金) 04:53:02.96 ID:L7jpk7P70
自分が報われたと思うかどうかで決まるんやで
気持ち次第や
39 : 2021/04/16(金) 04:53:03.66 ID:oofXPXFw0
池江は無神経すぎるし根本的に頭悪い
五輪利権の勢力にに利用されてる自覚も全くないし
41 : 2021/04/16(金) 04:53:14.93 ID:OghDS6F8p
そもそもソースに池江の話なんてどこにも書いとらん
社会のあり方について書いてあるだけ
43 : 2021/04/16(金) 04:54:03.01 ID:oofXPXFw0
松山英樹は絶対にこういうこと言わないよ
アメリカのエリート層を相手にこういうこと言ったらスポンサーつかないから
45 : 2021/04/16(金) 04:55:06.39 ID:Beqw6AMja
トップに立つ為の努力量を知る「天才」
が大前提として有るのは余程の馬鹿以外分かる
46 : 2021/04/16(金) 04:55:13.20 ID:VMR4Epvm0
唐澤貴洋みたいな頭syamuの知的障碍者でさえパパにおねだりして弁護士になれたからな
47 : 2021/04/16(金) 04:55:18.77 ID:sqNbLYCU0
俺はお前の100倍努力したよ!ってやつに言われたらどうすんだろうなとは思う
48 : 2021/04/16(金) 04:56:01.60 ID:BHXykvSvM
エリートによるエリート批判に熱狂する凡人とかいう地獄みたいな構図
49 : 2021/04/16(金) 04:56:05.19 ID:ZvTsW7dc0
報われない努力は努力じゃないて王貞治がゆうてたやろ
55 : 2021/04/16(金) 04:57:55.80 ID:oofXPXFw0
>>49
王会長は神だからしゃーない
51 : 2021/04/16(金) 04:56:57.30 ID:/qXWo8fl0
見下して何が悪いのか
始まるかすらも分からない運動会が終わるまでの刹那の栄光に酔ったとして誰かを傷つけたわけでもあるまいし
52 : 2021/04/16(金) 04:57:03.45 ID:JJmzWs8F0
落ちこぼれだって必死に努力すればエリートを越えられるらしいな
53 : 2021/04/16(金) 04:57:31.03 ID:+HAcBR6q0
いうほど反論か?
54 : 2021/04/16(金) 04:57:41.01 ID:yqhrearFp
池江は白血病ハンディ付きで無双してるわけだから
大谷以上のフィジカルモンスターエリートであることは疑いの余地なし
はっきりいってお前ら下等生物じゃ影も踏めない超高等生物だよ
56 : 2021/04/16(金) 04:59:02.11 ID:80lbf5Shp
池江の場合はその努力のせいで早々に体調崩す可能性高いのが皮肉だね
57 : 2021/04/16(金) 05:00:55.43 ID:jOIUw6Jyp
池江の発言についてアスリートの連中がみんな微妙な反応してたのが全てだよな
同じアスリートだからこそ分かる残酷な現実
「君が復活できたのはやっぱり生まれもった体格と才能のおかげだよ」と
もちろん池江の努力は否定しないが
58 : 2021/04/16(金) 05:02:55.25 ID:7uO8kFkU0
池江恵理子自身、誰でもなんて言ってないなのに自分の事言われてると思って発狂してる層がおるから可哀想
59 : 2021/04/16(金) 05:02:56.69 ID:WUl5gEcyp
他のアスリートは努力しても池江みたいになれんやろ?
これが結論や
60 : 2021/04/16(金) 05:02:59.83 ID:4rZJTDO9a
世間一般レベルで成功っていわれる人生なら誰でも努力すれば到達できるだろ
普通に勉強してマーチ辺りの普通の大学行って大手就職するだけでええんやから
61 : 2021/04/16(金) 05:03:55.97 ID:rAQ+UyDy0
こいつハーバードのくせに必要条件と十分条件すら理解してへんのか
62 : 2021/04/16(金) 05:04:23.73 ID:NC41Ircm0
そもそも、なんで池江なんて世界クラスと比較してるのか
自分自身と比較すれば良いだけなのに
63 : 2021/04/16(金) 05:04:28.27 ID:WP54OvJc0
んな言葉遊びに反論しても何の意味もないで
68 : 2021/04/16(金) 05:07:01.49 ID:OltjX70Oa
学歴に惑わされんしっかりした考え方身につけなあかんな
69 : 2021/04/16(金) 05:07:27.16 ID:5devqlS8M
報われた人間だけが吐ける
72 : 2021/04/16(金) 05:08:04.48 ID:LrQ4SJ0jM
オリンピックなんて不要不急の最たるイベントだしそれが開催されなかったら彼女の努力なんて誰にも評価されないんだが
そういう曖昧な心もとない状況に縋ってでもいないと存在意義が失われてしまうという苦しい境遇に全てのスポーツエリートたちが悩んで藻掻いてる
73 : 2021/04/16(金) 05:08:07.68 ID:H6OjxgoM0
いつまでも努力した事なさそうなド底辺ガ●ジに粘着されてホンマ可哀想やわ
76 : 2021/04/16(金) 05:09:13.72 ID:sqNbLYCU0
こいつは自分が負けても努力が足らないだけだから考え方は変わらんよ
問題は池江がどう足掻いてもかなわないと思える天才がこの世にいないことなんやから

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