「諸葛亮孔明」「諸葛孔明」←これどっちが正解なん？

1 : 2021/10/07(木) 12:04:17.76 ID:jMV4cx4Qd: どっちなんや？
2 : 2021/10/07(木) 12:05:45.98 ID:f4CCG58I0: 諸葛←役職
亮←本名
孔明←苗字
こういう構成やから好きに呼べばいい
3 : 2021/10/07(木) 12:06:34.10 ID:TG3CcPi+0: >>2
社長の田中
社長の田中太郎
みたいな感じなんか
4 : 2021/10/07(木) 12:06:44.36 ID:XK33TqkFa: >>2
は？
6 : 2021/10/07(木) 12:07:25.49 ID:JYg9EXAs0: >>2
雑すぎて草
7 : 2021/10/07(木) 12:08:26.36 ID:YSAwYCHFM: >>2
ファッ！？
8 : 2021/10/07(木) 12:08:27.60 ID:KmALWXDo0: 一応諸葛亮孔明みたいな表記もレアやけど史書にはあったりするんやろ
9 : 2021/10/07(木) 12:09:36.45 ID:17a9xhZxa: もろくずりょう
10 : 2021/10/07(木) 12:09:44.18 ID:PaVJhv4Yr: 劉備玄徳←こいつが許される理由は？
14 : 2021/10/07(木) 12:12:10.06 ID:W0JlYZ6Oa: >>10
特に許されてないが
お前アホやな
18 : 2021/10/07(木) 12:13:22.78 ID:PaVJhv4Yr: >>14
許されてるぞアホ
22 : 2021/10/07(木) 12:14:25.99 ID:J6aGbmcma: >>18
特に許されてないが
お前アホやな
11 : 2021/10/07(木) 12:11:14.78 ID:HJSdT9k3a: そもそも字ってどういう扱いなん
チンフェとかガッフェみたいなもん？
12 : 2021/10/07(木) 12:11:35.34 ID:4XnZ+YTpa: 諸葛孔明亮
13 : 2021/10/07(木) 12:11:39.58 ID:Rr0v89dX0: 愚弟亮
15 : 2021/10/07(木) 12:12:23.45 ID:KbqDV5i/d: あざなってよくわからん文化や
16 : 2021/10/07(木) 12:12:33.93 ID:tSeNrOAia: 姓諱字やっけ
17 : 2021/10/07(木) 12:12:57.08 ID:uzezRJzSr: 関雲長とか劉玄徳とかピンとこねえけど
孔明だけ言われるよな
19 : 2021/10/07(木) 12:13:42.04 ID:6OLtzVmo0: 弘法大師空海みたいなこと？
20 : 2021/10/07(木) 12:13:51.06 ID:nLyHhpCYM: 「諸葛-亮」は「諸葛」が姓、「亮」が諱であり、字を「孔明」という。
諱は軽々しく用いられることは忌避され（そのため日本に入って「忌み名」と訓じられた）、
同時代人に対しては[注釈 1]、親や主君や年長者などの特定の目上の人物だけが諱を使用し、それ以外の人間が諱で呼びかけることは極めて無礼なこととされていた。

亮呼びは失礼にあたるらしいな
27 : 2021/10/07(木) 12:15:42.00 ID:LNxOVr1xM: >>20
劉備が地の文で玄徳と呼ばれて曹操が曹操呼びなのは演義では劉備がいいもんだからやな
21 : 2021/10/07(木) 12:14:22.72 ID:jK1y8f+Jd: 亮孔明もアリってこと？
23 : 2021/10/07(木) 12:14:42.83 ID:hhs1ayMkd: 例えば「諸葛-亮」は「諸葛」が姓、「亮」が諱であり、字を「孔明」という。諱は軽々しく用いられることは忌避され（そのため日本に入って「忌み名」と訓じられた）、同時代人に対しては[注釈 1]、親や主君や年長者などの特定の目上の人物だけが諱を使用し、それ以外の人間が諱で呼びかけることは極めて無礼なこととされていた。逆に、そういった諱で呼びかけることができる立場にある者がわざわざ字で呼びかけることは、立場とは別に一定以上の敬意を示すことになる。諸葛亮を例に取れば、三国志演義の訳本において、劉備から「孔明」と呼ばせているものは一定以上見受けられるが、関羽、張飛をそれぞれ雲長、翼徳(益徳)と呼ばせているものはまずない。謙虚な態度として、とにかく本人は自分の諱で自称し、字を自称しない。
40 : 2021/10/07(木) 12:19:30.73 ID:CeeVq/vHM: >>23
はえー
42 : 2021/10/07(木) 12:19:32.79 ID:Fx8sjmzHp: >>23
はえーコーエーが劉備に関羽張飛を雲長翼徳呼ばせてるのって間違いやったんか
親密アピールやと思ってたわ
29 : 2021/10/07(木) 12:15:59.20 ID:rh4X5nXfd: 呂布奉先は？
35 : 2021/10/07(木) 12:17:51.55 ID:4XnZ+YTpa: >>29
呂奉先で表現されるのは時々見かけるな
30 : 2021/10/07(木) 12:16:12.61 ID:MjKWvH1B0: 習近平に諱有るんか？
32 : 2021/10/07(木) 12:16:49.95 ID:TUkkThsZM: >>30
マイクロペニス
33 : 2021/10/07(木) 12:16:55.40 ID:YSAwYCHFM: >>30
そらアレよ
34 : 2021/10/07(木) 12:17:37.85 ID:I5fRUf5td: 曹丕「姓名字もOKだぞ」
37 : 2021/10/07(木) 12:18:30.55 ID:tSeNrOAia: 諸葛誕とから字言われんな
43 : 2021/10/07(木) 12:19:56.90 ID:4XnZ+YTpa: >>37
字まで知ってるのはどメジャーな武将か
よほどの物知りぐらいやしなぁ
44 : 2021/10/07(木) 12:20:29.87 ID:I5fRUf5td: >>37
公休やろたしか
38 : 2021/10/07(木) 12:18:44.15 ID:nLyHhpCYM: 生まれたときは諸葛亮で元服したときに「孔明」の部分の字もらうんよな
39 : 2021/10/07(木) 12:19:10.71 ID:I5fRUf5td: 司馬師←こいつのせいで晋では軍師という官職が無くなって軍司になった
41 : 2021/10/07(木) 12:19:31.10 ID:6LxPQXI90: 熊谷次郎直実とか木下藤吉郎秀吉とか西郷吉之助隆永とか
仮名と諱の使い分けは江戸時代までは普通やったんやけどな日本でも
45 : 2021/10/07(木) 12:20:43.19 ID:3TKT6CaUd: 日本の戦国時代とかの名前もようわからんよな、右衛門とか上総介とか
50 : 2021/10/07(木) 12:22:37.27 ID:gchkqbjNa: >>45
それは官職で朝廷から与えられるもんや(与えられたとは言っていない)
57 : 2021/10/07(木) 12:23:52.48 ID:6LxPQXI90: >>45
藤吉郎とか源三郎ってのが字相当やな
ただ成人後で地位のある者は官名っぽいの（百官名）を名乗るんで（正式に叙任されてる場合もある）
他人はそっちのほう（上総介とか兵部とか）で呼ぶ
60 : 2021/10/07(木) 12:24:39.99 ID:3TKT6CaUd: >>57
はえーありがとな
46 : 2021/10/07(木) 12:21:19.93 ID:LNxOVr1xM: そういや日本でも織田信長みたいな組み合わせは同時代ではしなかったと聞いたわ
47 : 2021/10/07(木) 12:21:56.06 ID:4XnZ+YTpa: >>46
名字＋役職のイメージがあるな
56 : 2021/10/07(木) 12:23:13.61 ID:LNxOVr1xM: >>47
本名使うときは正式な氏を使うとか
信長は平氏だから平信長
58 : 2021/10/07(木) 12:23:54.19 ID:4XnZ+YTpa: >>56
ほーん勉強になったわ
サンガツ
61 : 2021/10/07(木) 12:25:01.48 ID:6LxPQXI90: >>56
平（忌部）信長
源（在原）家康

うーんこの
48 : 2021/10/07(木) 12:21:58.72 ID:I5fRUf5td: >>46
右大臣やから右府様って呼ばれてたらしい
54 : 2021/10/07(木) 12:22:58.87 ID:3TKT6CaUd: >>46
立場的に上の人しかそう呼べんとかだっけか
49 : 2021/10/07(木) 12:22:12.39 ID:PffV1NRir: 諸葛孔明（ロードエルメロイ2世)やぞ
クラスキャスター　星5
51 : 2021/10/07(木) 12:22:38.36 ID:nLyHhpCYM: 日本人の感覚やと曹操よりも曹孟徳よびのが威厳あるな
53 : 2021/10/07(木) 12:22:56.02 ID:kaQzeekoa: 公明（徐晃）
59 : 2021/10/07(木) 12:24:36.94 ID:I5fRUf5td: 典韋みたいな字が伝わってない奴かわいそう
62 : 2021/10/07(木) 12:25:10.77 ID:UknSBLlbd: 亮さん！？
63 : 2021/10/07(木) 12:25:33.24 ID:Y63U7cxzr: 封神演義で○○君って付くの何？
64 : 2021/10/07(木) 12:25:47.19 ID:I5fRUf5td: この時代はまだわかりやすいやろ
春秋時代の姓と氏とかわけわからんで