「論破した」とか「議論に勝った」とか言う奴は馬鹿だよな

1 : 2021/10/23(土) 13:26:41.749 ID:gn64Obco0
議論は相手を説得したりみんなで考えてベストの結論を見つけ出したりするもので
相手を言い負かして悪い感情を持たれても得をしないしどういう状態を論破と言うのか
そもそもいつ勝負が始まったのかわけわかめ
企業のディスカッションで「論破した」とか「相手が黙ったから勝った」とか言ったら馬鹿だと思われるだけ
2 : 2021/10/23(土) 13:27:53.637 ID:188znNElM
ひろゆきに言え
10 : 2021/10/23(土) 13:29:43.714 ID:gn64Obco0
>>2
あんな奴は揚げ足どりしてるだけで建設的な議論なんかできないし
専門知識もないのに浅いこと言うだけの馬鹿
3 : 2021/10/23(土) 13:28:07.829 ID:5MfDWD6Lp
そっか、いやなおもいしたんだね
土曜だから美味いもん食って酒飲んでしこって寝よう
4 : 2021/10/23(土) 13:28:11.187 ID:QGDL7FlD0
悔しかったんだね
5 : 2021/10/23(土) 13:28:14.610 ID:gn64Obco0
相手が黙ったら勝ちなら言い張ってりゃいいだけで馬鹿でもできるし
相手があきれて話し合いは無駄だと判断して黙っても勝ったことになる
中には「相手をイライラさせたら勝ち」と思ってるアホもいる
6 : 2021/10/23(土) 13:28:48.102 ID:ly7eN7jca
負け惜しみの>>1くん怒涛の書き込み
7 : 2021/10/23(土) 13:28:52.397 ID:yuVfeLSj0
また負けたのか
8 : 2021/10/23(土) 13:29:05.603 ID:LKPRotzv0
レスバとディベートは違うと何度言わせるんだ
9 : 2021/10/23(土) 13:29:08.077 ID:2r8yUA0U0
イライラしてるならししゃもを食べな
美味しいぞ
11 : 2021/10/23(土) 13:29:55.548 ID:7zmVo42oM
そんな必死になるようなことなの?
側から見て痛いのはその論破マンじゃなくてどう見てもお前だから客観的に見てみろよ
12 : 2021/10/23(土) 13:29:56.536 ID:01acxYVPr
そもそも議論と討論の区別がつかない人が大半だ
「自分はディベートをしてきたから議論には強い」とか言い出す奴がいたら席を外したくなる
13 : 2021/10/23(土) 13:30:52.468 ID:rIzQkRBtp
ディスカッションとディベートも違うしな
18 : 2021/10/23(土) 13:33:05.855 ID:gn64Obco0
>>13
ディベートや政治論争の一部は相手を言い負かすのを目的にすることもあるが
基本は議論は相手を言い負かすためにやるもんじゃなく論破して不快にさせたら損しかしない
14 : 2021/10/23(土) 13:30:55.594 ID:gn64Obco0
言っとくけどある程度論理的じゃないと相手にしないよ
16 : 2021/10/23(土) 13:32:33.125 ID:1I9B/aSP0
言い争い程度なら好きにしろと思うけどな
仕事とかで案も出さず論破する奴はやめてほしい
21 : 2021/10/23(土) 13:34:19.442 ID:gn64Obco0
>>16
そんなやつ最悪解雇されるよ
馬鹿なんだから
17 : 2021/10/23(土) 13:32:51.938 ID:LlNgQgwad
議論と論破したとか勝ったとレスバしてるのを混ぜないで欲しい
糞味噌ってやつ
19 : 2021/10/23(土) 13:33:11.548 ID:5OsqEcS30
くるりの悪口は止めなよ
20 : 2021/10/23(土) 13:33:58.374 ID:2r8yUA0U0
必死見てきたけどお前何と戦ってるんだ
ひろゆき見てイラついたならあんなゴミ見るな
22 : 2021/10/23(土) 13:34:25.571 ID:01acxYVPr
罵倒・煽り・脅しといった議論のアンチパターン要素を取り除くモデレーターとか欲しいよね
26 : 2021/10/23(土) 13:37:10.484 ID:gn64Obco0
>>22
人間が動物である以上は論争にマウンティングや攻撃や勝敗などの
余計な要素がくっつく例は多くてそれらと建設的な議論を分離するのが難しいことがある
23 : 2021/10/23(土) 13:35:45.172 ID:LlNgQgwad
ひろゆきは議論とは対極に位置する人だな
こういう人を議長に据えたら混乱する
29 : 2021/10/23(土) 13:39:39.642 ID:gn64Obco0
>>23
「それあなたの感想ですよね」とか相手の論の本質的な部分を論理的に
否定してるわけでもなく、そもそも感想だったら間違ってるとも限らない
丸いものを見て丸いと正しいことを言っても三角だと間違ったことを言っても
どっちでも感想で、正しいかどうかとは別
揚げ足取りなんだよね
24 : 2021/10/23(土) 13:36:39.879 ID:Ge72Mak3M
小学生の間で「はい論破」が流行ってるって聞いて、わりとマジで絶望してる
32 : 2021/10/23(土) 13:42:22.099 ID:X3MKTFUM0
>>24
こんな阿呆みたいな台詞ないのに
25 : 2021/10/23(土) 13:37:10.248 ID:rIzQkRBtp
時には煽りも必要だと思うけどな
ビジネスの場面で「わからせ」が必要なことはよくあるから
下の立場の人間が上の立場の人間に意見する時にロジカルさをベースに多少の煽りを加えた方がスムーズに行く事もある
相手も所詮は人間だからな
30 : 2021/10/23(土) 13:41:23.673 ID:gn64Obco0
>>25
たとえばどんな場合?
相手は高確率で不快になり説得が難しくなるし
意固地になって自説にこだわるかもしれないし
反感を買っていいことなんか基本はないよ
27 : 2021/10/23(土) 13:38:14.331 ID:LlNgQgwad
義務教育の必修科目にディベートやディスカッションを入れるべきだと思ってるよ
少なくともSNSから議論の能力が極端に低いのが見えてくる
28 : 2021/10/23(土) 13:39:23.258 ID:2r8yUA0U0
>>27
あるにはある
誰も真面目にしないだけ
31 : 2021/10/23(土) 13:41:32.270 ID:LlNgQgwad
良い議論をしたいのなら先ずは議長の育成だなサンデル先生の白熱教室とか面白かった
34 : 2021/10/23(土) 13:48:10.629 ID:gn64Obco0
ひろゆきもメンタリストも馬鹿なんだけど
たいていのリスナーも馬鹿だし知的レベルが合ってて人気なんだろうな
賢い人はこんな奴ら馬鹿だとわかってるよ
36 : 2021/10/23(土) 13:50:20.415 ID:gn64Obco0
前提として議論をはき違えてるよね
馬鹿だから
37 : 2021/10/23(土) 13:50:46.403 ID:yx3qg3+90
なんか議論始まってて草
スレタイ読んだのか?
38 : 2021/10/23(土) 13:51:26.186 ID:01acxYVPr
議論をはき違えてない人の方が少ないのだ
かなしいのだ
39 : 2021/10/23(土) 13:52:01.031 ID:gn64Obco0
相手にはしないけどここにも論を出す能力がないから
頭を使わずにすむ煽りだけの馬鹿がいっぱいいるじゃん
こういうのがひろゆきが馬鹿だと見抜けない
40 : 2021/10/23(土) 13:54:24.697 ID:gn64Obco0
そもそも勝敗なんてどうやって決めるのよ
ただの脳内勝利だろ
それ以前に議論は勝負ではないし
42 : 2021/10/23(土) 13:55:35.362 ID:AWvXCpRM0
関係ないお話やけど
わたし
えびさんに拒否られてるんかなって思ってたから
そうではないようで良かったわ笑笑
43 : 2021/10/23(土) 13:55:35.932 ID:LlNgQgwad
ひろゆきだって面白いんだけどな検索能力が一般より高いから推論を立てた後に色んなソースを引っ張ってきてコラム的なものを作ると面白い記事を書く
だから動画のようにライブで即答してるとボロが簡単に出るが信者に囲われてるから全肯定されるという気持ち悪い団体が出来上がってる

コメント

タイトルとURLをコピーしました