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そもそも大半の人は議論に勝負のつもりで臨んでないし
勝敗をつけるのも不可能だと思う
討論とかいう変な娯楽を除いて
あれも審査員や投票者も感情から逃れられないんだから
論理的な正しさとは別のものを計測してて、しかも正しさと勝利は違う -
でも俺のうんちは臭い
はい論破 -
>>2
お前うんこの臭さでは俺に負けてるぞ -
ひろゆきキッズの増加
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勝利した実感に飢えてるんだろ？
健全にスポーツすりゃいいのに -
>>5
たとえば企業のグループディスカッションは
みんなで論じ合いながらベストの案を決めるとか
そういう目的でやるんであって勝負のつもりで挑んでない
相手が黙ったからって勝ったとか言ったら馬鹿だと思われる -
現代の古代ギリシア
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ひろゆキッズ
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ソクラテスみたいに勝敗云々より議論自体が趣味というか暇つぶしなんだろ
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言い負かしたのはどっちかと正しいのはどっちかも違うし
「町にクマが出るからチームを組んで猟銃で撃とう」とAが言って
Bが「そのほうがいいってデータあるんですか？」と揚げ足どって
Aがデータを出せなくて言い負かされた風になっても正しい建設的な
案を出したのはAだし、こういう話をへたに揚げ足どってたら二人とも食われて
勝ちも何もなくなる -
リアルで喧嘩してるよりは平和だから良いじゃん
そういう年頃ならリアルで殴りあっててもおかしくないし -
中途半端に意見残しとくとめんどくさいことになるから
たたきつぶす -
文化になっちゃったのか
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何万年も前からやってきたことを
いきなり問題視しても意味なくね？ -
>>14
議論と討論は違う -
>>16
いやそういう話ではなくここまで続くなら
文化とかではなく生物としての習性なのではないかと -
>>22
人間は勝ち負けやマウンティングにこだわるよ
何万年も前に討論があったかは知らん -
そもそも論破ってクソの役にも立たないよ
周りを説得してなんぼなのに論破したら反感を買って逆に自分の
主張が通らなくなる
中学生が高校の入試のディスカッションで全員論破したら落ちたって
ニュースがあったのはそういうことだよ -
アウフヘーベンしろ
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論破した上でどうしたいかがあるなら耳を傾けてやってもいい
論破が目的なら独りで死んでてくれ -
実際は専門知識がないと建設的な議論はまず無理だし
専門知識をもとに働かないと金は手に入らないんだが
専門知識もない馬鹿な底辺ネット民でもできるから論破や「データあるんですか？」
みたいなあげ足取りが流行ってる -
そもそもエリートはネットで議論する必要ないよ
そういう活動が現実の仕事につながって儲かったって話は聞かないし
（ひろゆきとかの例外除く）
賢い人はみんな「論破を繰り返してるつもりの自称論客」なんか馬鹿だと思ってるよ -
正しさと勝利は違うしどうやって勝敗をつけるのか
討論とかいう文化はあえて勝敗をつける単なる娯楽であって
本来議論は勝負じゃないし勝敗も付けられないよ -
元々は三国志演義などに出てくる面白おかしく創作された論戦の事とかでしょ？ドラマで言うなら主人公が長ゼリフで相手を黙らせるような
だいたいさ、そんなのは創作物だけのものでVIPだけ見ても論点ずらしたりして認めないんだよ
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>>23
論点ずらしに気付けるほど賢い人はあまりいないし
そもそもネットで議論が成立することがまれ -
>>25
藁人形論法なのに自覚ないって奴も多いしな
だから日本の義務教育に議論の授業も入れろと、ドイツだったかは小学校からやってるでしょ -
専門知識もない馬鹿でも専門家相手に
「データあるんですか？」とあげあしどることはできる
だからひろゆきが先導して専門知識もない馬鹿の間で流行ってる
専門知識がないと建設的な議論なんかできないよ -
医者にかみついてる反ワクなんか全く議論できてないじゃない
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ひろゆきは自分の客が底辺ネット民、形を変えた２ちゃんねらーと
わかってる
だからそういう人たちでもマウンティングだけはできる論破を推奨してるし
そういう人たちを甘やかす「ナマポはどんどんもらえ」
「努力ではどうにもならない」という努力不要論で拍手喝さいを奪ってる
でもそんなの実行したら損をするだけで一生底辺ネット民だよ
底辺ネット民がネットで論破して儲かるわけがない -
文化と名の付くものはある程度の持続性があると思うんだが論破がそこまで定着して残るとも思えないわ
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話し合いって本来は意見の擦り合わせのためにすることなのにね
引用元：https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1659097152
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