「右の定義」が難しい理由をほとんどの人が理解できていない

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1 : 2023/12/25(月) 21:45:34.232 ID:gMBgvpqGdXMAS
ネットニュースなどの受け売りで、オズマ問題だとか循環定義だとか言ってる人がいるが、いずれも的外れ
2 : 2023/12/25(月) 21:46:14.659 ID:ObunmCv20XMAS
北向いたときの東
3 : 2023/12/25(月) 21:46:34.738 ID:PHCHrTon0XMAS
うん、わかったからお前が懇切丁寧に解説してな
4 : 2023/12/25(月) 21:46:38.263 ID:H6kc5Nih0XMAS
またテメーか性懲りも無く何回も立てやがって
5 : 2023/12/25(月) 21:47:12.561 ID:VswFlDa+0XMAS
地球の自転とか使えば説明しやすそう
6 : 2023/12/25(月) 21:47:40.643 ID:w2/6i2A50XMAS
俺の乳首の感度が良い方が右
7 : 2023/12/25(月) 21:48:06.114 ID:unnz8f7E0XMAS
上下は重力方向

前後が決まって初めて自動的に左右が決定される
前後は視点によって変化するので左右は決定できない

8 : 2023/12/25(月) 21:48:21.553 ID:gMBgvpqGdXMAS
問題を改めて書く

「右」を定義して下さい。ただし、実在する物体や地名の位置関係を使用してもかまいません。

この問題に正確に答えられる人はほとんどいない

10 : 2023/12/25(月) 21:49:28.018 ID:jd4xP+9E0XMAS
北海道がある方が右で沖縄がある方が左
11 : 2023/12/25(月) 21:49:29.590 ID:gMBgvpqGdXMAS
そして、ネットニュースなどを見て「わかったつもり」になっている人は

・地球上の物や人体の構造を知らない宇宙人に言葉だけで「右」を説明するのは難しい
・「右」を定義するのに「北」を使い、「北」を定義するのに「右」を使うと循環定義になってしまう

のようなことを言うが、これらは右の定義が難しいことと関係がない

12 : 2023/12/25(月) 21:49:53.912 ID:fVvm+b6i0XMAS
北向いた時の東側が右
これで終わるじゃん
24 : 2023/12/25(月) 22:01:11.824 ID:gMBgvpqGdXMAS
>>12
>>16
これらは右の定義になっていない
いずれも、「何の右か」という点が足りていない

たとえば、「北を向いた時の東」は、逆立ちした人には左側にある
「縦書きの本の偶数番目のページがある側」は、本を逆から見ている人には左側にある

27 : 2023/12/25(月) 22:03:57.032 ID:fVvm+b6i0XMAS
>>24
なんで逆立ちする必要あるん?
お前常日頃から逆立ちしてんのか?
29 : 2023/12/25(月) 22:08:11.584 ID:gMBgvpqGdXMAS
>>27
君の言ってるのは、「-1は最小値だ」とか「1/eは極大値だ」と言っているのと同じ
「何の」が不足している
30 : 2023/12/25(月) 22:09:55.433 ID:fVvm+b6i0XMAS
>>29
フツーに立って顔面北向けたら東側が右
38 : 2023/12/25(月) 22:17:50.981 ID:fVvm+b6i0XMAS
nが整数なんてこと誰もが知ってる事だよね~って前提で話してるとこに「いやこれはnを整数と定めてないから…」なんて言い出すの変だろって事を>>27でレスしたんだけど伝わってないらしい
43 : 2023/12/25(月) 22:22:26.962 ID:gMBgvpqGdXMAS
>>38
お前は全く理解できてない
「nを整数と定めていない」なんて一言も言っていない

・約数というのは、整数nを定めるごとに決まる概念d(n)である
・右の定義を間違えている人は、約数がnと無関係に定まるdだと言っているようなもの

と言っている

44 : 2023/12/25(月) 22:28:59.396 ID:fVvm+b6i0XMAS
>>43
ホントだ早とちりしてた
だって普通は逆立ちしないもん
33 : 2023/12/25(月) 22:13:10.359 ID:gMBgvpqGdXMAS
たとえば

nを整数とする。整数a, bがあって、n = abと書ける時、a, bはnの約数であるという

これが約数の定義

>>12の「約数とは、n = abと書けるa, bのことである」と言っているようなもの
「何の」が抜けている

36 : 2023/12/25(月) 22:15:19.091 ID:gMBgvpqGdXMAS
>>33
これでは、すべての整数は約数であるという何の意味もない定義になってしまう
整数nをひとつ決めるごとに「nの約数」が定義されるから、意味のある定義になる
13 : 2023/12/25(月) 21:50:05.518 ID:jIP5l48z0XMAS
勃起した日本人男性を正面から見たとき
チ●コの向いている方が私から見た右です
14 : 2023/12/25(月) 21:51:41.278 ID:eTLwS0JbdXMAS
俺が右と言ったらそっちが右だ
わかったな?
15 : 2023/12/25(月) 21:51:49.187 ID:H6kc5Nih0XMAS
だからー広辞苑に載ってるっつてんだろ!何回言っても無視しやがる
16 : 2023/12/25(月) 21:51:51.890 ID:NZLTDs560XMAS
本を開いて奇数ページが左で偶数ページが右
19 : 2023/12/25(月) 21:53:52.312 ID:H6kc5Nih0XMAS
>>16
これね広辞苑に載ってるやつ
17 : 2023/12/25(月) 21:52:07.883 ID:bpiBq7iK0XMAS
パリティ対称性の破れで定義できる定期
18 : 2023/12/25(月) 21:52:56.962 ID:bsTXoaKh0XMAS
>>1も説明できてないじゃん
20 : 2023/12/25(月) 21:55:16.184 ID:gMBgvpqGdXMAS
右の定義ができない人というのは、右が「何の右か」ということがわかっていない

ある概念Fが、他の概念x, y, zを1組決めるごとに定まるF(x, y, z)であるとする
右の定義ができない人は、FをF(x, y)やF(x)だと思っている

たとえば、自然数の集合Nの最小値は0であるが、最小値という概念は順序集合が与えられて初めて定義できる
「右とは~」と言っている人は、

・2は約数である(何の?)
・0は最小値である(何の?)
・πは面積である(何の?)

みたいなことを言っているようなもの

21 : 2023/12/25(月) 21:58:10.225 ID:fVvm+b6i0XMAS
>>20
右が定義できないのはただバカだからです~で済む話じゃん
22 : 2023/12/25(月) 21:58:27.871 ID:JpZENs1f0XMAS
>>20
でも右の定義を出来てないじゃん
23 : 2023/12/25(月) 21:59:46.435 ID:4C6yBLkb0XMAS
定義出来なくて良いから「右向け」というと後ろか上か下を向くうちのバカバイトに右向かせる方法を考えてくれ…
首持ってこっちだろって向かせるんだけど、それでも横にすら向かないんだけど、どうしたら良い?

あ、池沼では無いらしい、本人曰く

25 : 2023/12/25(月) 22:01:36.437 ID:RzKnH/mX0XMAS
コバルト60の存在により絶対値としての右が存在するのが面倒にしてる
26 : 2023/12/25(月) 22:02:38.075 ID:VswFlDa+0XMAS
宇宙人に説明する必要はないんじゃないか?
28 : 2023/12/25(月) 22:04:53.844 ID:YS86aJAZ0XMAS
「何の」なんてものが入ってる時点で具体性が高すぎて定義したことにならない
31 : 2023/12/25(月) 22:10:44.304 ID:RzKnH/mX0XMAS
「何の」はいらないんだよ
32 : 2023/12/25(月) 22:11:21.564 ID:CH+Mb2MH0XMAS
左でも上でも下でも前でも後ろでも……ないもの、とか
そもそもポジティブな定義ができるものなんて存在しないんじゃないだろうか
というかこのルールなら左の定義について言及しないから「左の逆」でいい気がする
34 : 2023/12/25(月) 22:13:55.770 ID:LPVHJcJb0XMAS
→ こっち
35 : 2023/12/25(月) 22:14:42.821 ID:RzKnH/mX0XMAS
コバルト60の崩壊に伴い発生するβ線が多く飛ぶ方向をs極、逆側をn極と定め、s極を上、n極を下として、これに直交する導線に電流を流す時、電流手前から見て導線に力がかかる向き

これを否定すれば良い

37 : 2023/12/25(月) 22:16:33.829 ID:RzKnH/mX0XMAS
いや否定しなくていいのか
ヘーゲルの弁証法屋根
39 : 2023/12/25(月) 22:18:18.649 ID:YM+BXL530XMAS
日本語や英語などの言語で文字列を読み進めていく方向
40 : 2023/12/25(月) 22:21:01.400 ID:Q4sM/y030XMAS
てか普通に右の定義を>>1から聞きたいんだけど無理なん?
41 : 2023/12/25(月) 22:21:23.943 ID:6FynUaRp0XMAS
どーせまた後出しジャンケンするんだよな
45 : 2023/12/25(月) 22:29:12.119 ID:HarFUUZZ0XMAS
地名使えるならJR秋葉原駅のホームに立ってJR山手線御徒町駅方面を見た時のJR総武線浅草橋駅の方向みたいなのじゃダメなの?
46 : 2023/12/25(月) 22:29:44.676 ID:gMBgvpqGdXMAS
>>45
逆立ちしたら逆になる
48 : 2023/12/25(月) 22:31:57.101 ID:HarFUUZZ0XMAS
>>46
逆立ちしたら逆になるから「立って」と書いたんだけど、それでもダメなの?
49 : 2023/12/25(月) 22:33:16.330 ID:Q4sM/y030XMAS
難しいってことは難しいだけであってちゃんと定義はされてるんよな?
50 : 2023/12/25(月) 22:36:13.757 ID:bXP0jV1w0XMAS
電流と磁界の向き
右ネジ
51 : 2023/12/25(月) 22:36:20.164 ID:x+eys6sf0XMAS
日本人10人集めて「お箸どっちで持つ?」って聞いた時多い方の手
52 : 2023/12/25(月) 22:37:28.050 ID:CH+Mb2MH0XMAS
立位姿勢で北向いた時の東
とかだとどうなるんだろう ちょっとだけ首曲げたりすんのかな

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