「今川義元」←こいつが過小評価されてる理由

1 : 2021/12/23(木) 09:40:28.34 ID:qZ9P+peR0: 桶狭間前だと最も天下人に近かった男なんやが
2 : 2021/12/23(木) 09:40:52.68 ID:69ckD79l0: 近年再評価路線
3 : 2021/12/23(木) 09:41:42.55 ID:os6aXEI90: ノブ野望でイケメン化されたあたりから再評価されてる
4 : 2021/12/23(木) 09:41:49.32 ID:5GCUdnMC0: 戦国無双で変なキャラにされたからやろ
イケメンなら人気出てた
5 : 2021/12/23(木) 09:42:09.17 ID:b0Eum2tYd: 最近再評価路線で元の位置に戻ってきてなかった？
6 : 2021/12/23(木) 09:42:18.53 ID:ALBRmuytd: わかった気でいるやつほど過大評価しがちな人物や
7 : 2021/12/23(木) 09:42:38.82 ID:JYPWqdc50: 海道一の弓取りは本来今川義元を指していたんやで
8 : 2021/12/23(木) 09:42:48.37 ID:b0Eum2tYd: >>1
三好長慶「あの」
9 : 2021/12/23(木) 09:42:55.02 ID:YJi2BV6E0: 結局死んで今川家滅んだ原因になったんだから無能だよね
15 : 2021/12/23(木) 09:43:51.07 ID:b0Eum2tYd: >>9
息子がしくじったのも痛いから半々や
10 : 2021/12/23(木) 09:43:01.14 ID:ecV8wJw30: 清原みたいなもんやろ
11 : 2021/12/23(木) 09:43:38.42 ID:LFRo8Im70: いうて本体は雪斎やろ
30 : 2021/12/23(木) 09:47:31.24 ID:iYmJkEs00: >>11
せやな
12 : 2021/12/23(木) 09:43:47.32 ID:lKMDcn+V0: 信長の野望で麻呂にされたせいや
13 : 2021/12/23(木) 09:43:47.33 0: むしろ再評価が行き過ぎて過大評価になって
「いやそこまでじゃないよ」ってなってるのが近年やろ
14 : 2021/12/23(木) 09:43:50.28 ID:bwBqi9UWM: 桶狭間時点なら三好がいてるけど仮に上洛できても勝てるんか？
21 : 2021/12/23(木) 09:45:16.84 ID:b0Eum2tYd: >>14
六角定頼相手に押し切って判定勝ちで天下とってる叩き上げの三好長慶相手やしまずむりちゃうかな
32 : 2021/12/23(木) 09:47:33.61 ID:bwBqi9UWM: >>21
兄弟全員生きてるしな
22 : 2021/12/23(木) 09:45:16.98 ID:JYPWqdc50: >>14
瞬殺やろ
16 : 2021/12/23(木) 09:43:51.96 ID:zyejP+S1M: 公家と繋がりが強いせいでバカ殿みたいに描かれがち
18 : 2021/12/23(木) 09:44:43.77 ID:JYPWqdc50: >>16
公家文化にも通じていた文武両道の完璧超人やったんや
36 : 2021/12/23(木) 09:47:52.76 ID:RKLjQOFW0: >>18
今川の武闘派　関口
17 : 2021/12/23(木) 09:44:09.75 ID:rN42WiR60: センゴクの今川かっこええやん
23 : 2021/12/23(木) 09:45:20.63 ID:EgRenrnU0: 尾張で頓死するようなやつは先が思いやられる
近江とか確実に制圧できないやろ
28 : 2021/12/23(木) 09:47:27.72 ID:b0Eum2tYd: >>23
定頼死んでるとはいえこの時の六角強いもんな
39 : 2021/12/23(木) 09:49:00.18 ID:RKLjQOFW0: >>28
北畠通って奈良やないんか？
55 : 2021/12/23(木) 09:53:52.14 ID:b0Eum2tYd: >>39
そのあたりにいる梅戸家かなんがが六角と繋がり強いから間違いなく権益関係で衝突しそう
49 : 2021/12/23(木) 09:52:16.41 ID:wr5vKFq20: >>28
63年に内ゲバやって信頼と戦力下げたからその前なら信長でも勝ててないはずや
24 : 2021/12/23(木) 09:45:39.33 ID:x6OIXuXS0: imgurやん
25 : 2021/12/23(木) 09:46:20.10 0: むしろ駿遠三の国力なんか大したことないぞ
あの辺は
26 : 2021/12/23(木) 09:46:39.26 ID:RKLjQOFW0: お？篠原長房再評価の流れか？
43 : 2021/12/23(木) 09:50:26.31 ID:b0Eum2tYd: >>26
阿波のコンスルさんはまず主君からして評価されてないから無理ちゃうかな

新加制式作ったり阿波一国を三好実休死後も安定して統治してた有能なんやけどな
56 : 2021/12/23(木) 09:54:05.27 ID:RKLjQOFW0: >>43
弟と女で揉めた　みたいな伝聞も捏造っぽいし報われねえよ

あと蘆名のあいつ
62 : 2021/12/23(木) 09:56:30.88 ID:b0Eum2tYd: >>56
恐らくは対織田戦を三好三人衆と組んで後ろから協力にバックアップしとったから織田に下るためには必要な犠牲だったんちゃうかなと思う
とはいえそのために阿波の内政が一気に荒れ果てたもんだからそら長曽我部もくるわなって
68 : 2021/12/23(木) 09:59:09.86 ID:RKLjQOFW0: >>62
アンタ詳しいな海部刀とかも詳しい？
74 : 2021/12/23(木) 10:01:50.83 ID:b0Eum2tYd: >>68
すまんそっちはしらべてないんよ、篠原さん知っとるのは地元やからや
なお居城後の隣に幸福の科学の大聖堂が立った模様
27 : 2021/12/23(木) 09:47:26.02 ID:RQ7Bz74H0: 長慶は寿命が近いやろ
29 : 2021/12/23(木) 09:47:31.05 ID:JKxmJS8r0: きもいマロのデブのイメージ付きすぎなのはある
33 : 2021/12/23(木) 09:47:41.08 ID:BsyltHOq0: 信長と信玄のサンドイッチ
34 : 2021/12/23(木) 09:47:41.78 ID:8SVBYlqrr: 一向宗が最強
45 : 2021/12/23(木) 09:51:17.29 ID:Zwqw/5zua: >>34
嵐世記辺りの鉄砲伝来イベント後すぐに火縄銃量産しだす武装集団ほんま殲滅したくなるわ
35 : 2021/12/23(木) 09:47:51.12 ID:/6X6xHfi0: 大体コーエーのせい
白塗りの蹴鞠好き
37 : 2021/12/23(木) 09:47:59.45 ID:YdUCrmFP0: むしろ過大評価なんだよな
雪斎死後は明らかに信長に遅れをとってるし
41 : 2021/12/23(木) 09:49:56.47 ID:Psz5BPUsa: >>37
これ
雪斎が評価されるのは分かる
40 : 2021/12/23(木) 09:49:23.05 ID:wr5vKFq20: ハンサム俳優谷原章介が義元役やってから改善されてきたな
42 : 2021/12/23(木) 09:49:58.39 ID:NIcAjZqE0: 化粧してるのは史実なんやから
ゲームのグラでそうなってても別に構わんやろ

化粧してる＝公家もどき＝文弱の雑魚
って受け手の認識が間違っとるだけで
44 : 2021/12/23(木) 09:50:31.38 ID:llhaChL+r: 気持ち悪いキャラデザのせいや
46 : 2021/12/23(木) 09:51:18.39 ID:sWhoN25j0: 今川さん困りますよ
負けるとか
死んじゃうとか
はぁ？
47 : 2021/12/23(木) 09:51:23.57 ID:3yEB2EOVa: 室町幕府のお偉いさんは幕府の後ろ盾消えて没落したけど
今川義元は独立した戦国大名になったからやろね
48 : 2021/12/23(木) 09:51:59.06 ID:zWLlpj5od: せきさいクラスの宰相ってほかにいるの？
50 : 2021/12/23(木) 09:52:27.86 ID:TviuE/Fpp: 結局尾張切り取りたかったのか上洛したかったのかどっちなんや
どっちにしても今川家にとって大したメリットも無いんやし駿遠三支配してヌクヌクしとけば良かったんちゃう？
57 : 2021/12/23(木) 09:54:31.59 ID:YdUCrmFP0: >>50
三河で国人に大反乱起こされたから三河から信長の影響力排除しようとしたんや
61 : 2021/12/23(木) 09:56:28.20 ID:wr5vKFq20: >>50
信秀時代から尾張からちょくちょく三河への侵攻があったからそれを防ぐ尾張征伐だと思うけどな
51 : 2021/12/23(木) 09:52:37.91 ID:b0Eum2tYd: 尾張抜けても次は美濃とか近江で戦う羽目になるよな義元さん
52 : 2021/12/23(木) 09:52:44.73 ID:VnR+scdA0: 桶狭間でうっかり負けたから以外に理由なんてないやろ
53 : 2021/12/23(木) 09:52:49.11 ID:DS1yFuNya: 桶狭間の詳細はよくわからんけど
一戦で殺されるのは印象悪い
54 : 2021/12/23(木) 09:53:42.18 ID:sWhoN25j0: 今忘れてたけど
あまつさえ死んじゃうとか
だよね
58 : 2021/12/23(木) 09:55:03.51 ID:RQ7Bz74H0: 桶狭間なかったら雪斎を一度撤退させたことある信広兄さんが織田家当主に！
な～んて
59 : 2021/12/23(木) 09:56:01.02 ID:PqVZLmOt0: 麻呂メイクしてたってのが一番イジられやすいポイントやな
63 : 2021/12/23(木) 09:57:42.58 ID:EL9Q+wPn0: むしろ桶狭間前の織田信長が過小評価されすぎてるのが問題
その結果今川義元まで過小評価されとるからな
67 : 2021/12/23(木) 09:58:40.13 ID:b0Eum2tYd: >>63
六角から援軍までもろとるし三好と交易してたりするし多分このときの外交手腕かなりのものよな
64 : 2021/12/23(木) 09:57:50.44 ID:9slRI7q8r: 戦国無双でバカ殿スタイルにされて周知された
65 : 2021/12/23(木) 09:57:53.40 ID:7xRBzfMy0: 肥沃で金山がある駿河と駿府と三河押さえてて尾張みたいな小さい国の豪族に負けるか普通？
69 : 2021/12/23(木) 09:59:45.28 ID:b0Eum2tYd: >>65
熱田ある尾張は財力面やとかなりのものやで
75 : 2021/12/23(木) 10:02:34.32 ID:EL9Q+wPn0: >>69
人口も多かったしな
70 : 2021/12/23(木) 10:00:31.69 ID:EL9Q+wPn0: >>65
あの時代尾張って石高換算すると一国で今川家の三国に近いくらいの石高あったとされる畿内以外では最も先進地域やったとこやで

だから織田信長が過小評価されすぎとる
66 : 2021/12/23(木) 09:58:32.94 ID:wr5vKFq20: 今川家下げられてるのは独立した後の天下人様が正当な独立理由の大義名分を作るためや
71 : 2021/12/23(木) 10:00:46.72 ID:3yEB2EOVa: 家康が源氏になる時に今川氏真に相談して
吉良氏、今川氏の家系図に潜り込んだし
親戚付き合い始まって今川家ずっと続いたのは良かった
72 : 2021/12/23(木) 10:01:25.73 ID:cxycPabPr: その後息子結構元気にやってて草
79 : 2021/12/23(木) 10:05:00.50 ID:b0Eum2tYd: >>72
信長に高い茶器贈呈してる煽りカスムーヴ好き
80 : 2021/12/23(木) 10:05:45.33 ID:wm/YjNxw0: >>72
血筋とコネの力でとりあえず抱え込んどいたら良い事が起きる置物やしな
73 : 2021/12/23(木) 10:01:38.25 ID:fGTdtrZ10: そもそも今川が評価されると困るのは誰や？
吉良の高血を正室に貰って、岡崎を安堵されて準一門扱いされてるにも関わらず桶狭間のあといの一番に独立してあまつさえ主家筋の領土荒らし回って、東海の領土を確立したあとはその正室と嫡男を消したあいつよな
76 : 2021/12/23(木) 10:03:14.20 ID:3yEB2EOVa: >>73
あっ
82 : 2021/12/23(木) 10:06:03.89 ID:fGTdtrZ10: >>76
正室と嫡男殺しもノッブにやれと言われましたという風にしたのほんまクソやよな
ノッブとか調べれば調べるほど普通の常識人なんだよなあ
77 : 2021/12/23(木) 10:03:23.15 ID:lg+AJlaZ0: ヨシモーが一番かわいいやろ
81 : 2021/12/23(木) 10:05:53.72 ID:5f4zHjVv0: 一休さんのアニメのせい
83 : 2021/12/23(木) 10:06:12.82 ID:Gk87TCBd0: そもそも桶狭間に豪華な輿なんかで行くからあかんのや