「三成と言いますけど関ケ原で勝つ方法を教えてください」

1 : 2024/09/15(日) 11:43:23.88 ID:niB5gDqX0: 負傷者の四肢をもぎ取って、その肉を食べていた…豊臣秀吉による「史上最悪の兵糧攻め」の凄惨な光景　
https://news.yahoo.co.jp/articles/5df2736312a06bbbe29684e21d87b181193509d1

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2 : 2024/09/15(日) 11:44:16.76 ID:mtEH8aQo0: 東軍につく
3 : 2024/09/15(日) 11:44:36.90 ID:8SvbtyYG0: お前総大将ですらねーしなぁ
4 : 2024/09/15(日) 11:44:51.41 ID:p/GgLOMXH: 秀頼を無理やりでも連れてくる
5 : 2024/09/15(日) 11:44:57.86 ID:YNTru5/L0: 秀頼を出陣させる
6 : 2024/09/15(日) 11:45:29.79 ID:xbUr/yoH0: 家康を仲間にする
7 : 2024/09/15(日) 11:46:24.55 ID:Kj1KUHLc0: 毛利を動かす
8 : 2024/09/15(日) 11:46:46.95 ID:1ZaF1gI40: 自衛隊を派遣する
9 : 2024/09/15(日) 11:48:06.55 ID:LHX8ziKT0: 岐阜城に入る
10 : 2024/09/15(日) 11:48:47.98 ID:1+aq5IQ/0: 島津案採用しろよ無能
11 : 2024/09/15(日) 11:49:45.83 ID:/ogDG4SU0: 中国に助けを求めよう
12 : 2024/09/15(日) 11:50:58.13 ID:1zlSFlkh0: まず三成が出家引退
秀頼を攫ってきて総大将にする
福島正則や浅野長政など豊臣家家臣がいなけりゃ徳川滅びる
13 : 2024/09/15(日) 11:51:12.00 ID:4o6jszfs0: 出陣のときは小牧・長久手の戦いの武勇伝語りでウザ絡みするくらいウッキウキっだったくせに
桃配山本陣では苛立ちのあまり爪食いちぎってた記録があるくらいだから、
やっぱ状況としては西軍の勝ちだったんだろう

諸将の東軍への内応と言われるけど戦後都合の悪い書簡は廃棄されて残ってないだけ
つまり三成が福島正則の翻意に最後まで期待してたらしいのが残っていた記録からも復元されてるように、西軍有利の結果だったらそちらに都合の良い文書や逸話がさらにたくさん残ってただろう
14 : 2024/09/15(日) 11:51:37.36 ID:wFDZNKJQd: 関ヶ原で戦わない
15 : 2024/09/15(日) 11:52:06.58 ID:k936Rfn00: まあ毛利とその取り巻きが本気で動く必要は絶対にある
寝返りは全体の状況が優勢に運べば自動的に防げると思われる
逆に言えばそれ以外では防げない

そして毛利を動かせば優勢になるし毛利を動かすためには秀頼が出陣する以外にないんじゃない
33 : 2024/09/15(日) 12:03:44.59 ID:4o6jszfs0: >>15
黄母衣衆（秀頼親衛）は現場にいた
ただ三成の性質からして「秀頼君出来！」とは布れ得なかったんだろう。行動は事実ベースでないと長期的な信頼は得られないと

あと、重要な点として、東軍は関が原を決戦場とは想定していなかった。佐和山があるのに野戦上手で知られる内府様を平野部で迎え撃つ算段はよもや取るまいと思ってたんだろう
だから最後まで縦隊隊形すなわち進軍隊形だった。よく図示される東軍諸将の配置は家康側の意図的な布陣などではなく、ただ前が詰まったからそのまま散開せざるを得なかっただけ
16 : 2024/09/15(日) 11:53:18.36 ID:dkA4Jiqy0: もっと死ぬ気でやれば勝てた
17 : 2024/09/15(日) 11:54:06.88 ID:+KZZ0f4c0: 小早川に突撃命令出す
18 : 2024/09/15(日) 11:55:04.19 ID:CTn71+Ah0: 毛利吉川小早川がやる気なしの時点で詰んでたわな
島津も軍勢少なかったし宇喜多くらいじゃね？大軍でやる気あったの
20 : 2024/09/15(日) 11:56:15.70 ID:CTn71+Ah0: 多分感覚的には三成が実質的な大将て
今だと進次郎が総大将で戦う感じだと思う
23 : 2024/09/15(日) 11:58:50.46 ID:KpWea0gL0: >>20
三成は人望はなかったが実務能力は高かったんじゃないの？
それなら進次郎とは対極の人物に思えるが
24 : 2024/09/15(日) 11:59:42.81 ID:k936Rfn00: >>20
お前それはさすがに三成が可哀そうだろｗ
27 : 2024/09/15(日) 12:00:16.69 ID:BJgL3ray0: >>20
今だと兵庫県知事が総大将やってる感じ
あれも官僚としては有能だったみたいだし
21 : 2024/09/15(日) 11:58:02.26 ID:8siUJw+yr: 例え西軍が勝っても毛利政権ができるだけだもんな豊臣家にいい事は無い
22 : 2024/09/15(日) 11:58:36.75 ID:fIRlvP5Z0: 石田三成て関ヶ原で急にポッと出の印象なんよね
何してきた人なのかさっぱりわからん
26 : 2024/09/15(日) 12:00:12.79 ID:p5kE77LJH: 前田家何してたんだよ
言い掛かりで母ちゃん人質送って憎いだろうから家康なんかに付くなよと言いたい
30 : 2024/09/15(日) 12:02:25.43 ID:70bmQ0hxd: 火縄銃たくさん用意
🥹🫶　　　🔫😎
31 : 2024/09/15(日) 12:02:52.52 ID:N/2C3Wwz0: まずは嫌われないようにします
32 : 2024/09/15(日) 12:03:19.79 ID:h7Wmy8j50: 結局，毛利だろ
34 : 2024/09/15(日) 12:03:48.70 ID:/fnzXAJO0: 小早川と吉川を粛清したら勝てるだろ
35 : 2024/09/15(日) 12:03:55.81 ID:N0trXfYy0: なんで関ヶ原でやったの？
37 : 2024/09/15(日) 12:04:52.51 ID:h7Wmy8j50: そもそも関ヶ原が間違い
大阪で戦えば必勝だろ
38 : 2024/09/15(日) 12:05:12.96 ID:0lCgcKK90: 佐竹あたりを味方にできてたら徳川も大軍動員できんだろう　　東日本に味方少なすぎだわ