豊臣秀吉です。どうすれば私の存命中に家康を潰せたのでしょうか?教えて下さい

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1 : 2021/09/13(月) 01:25:43.02 ID:Zybg0rqL0

「戦わずして勝つ」徳川家康を軍事力を使わずに従わせた豊臣秀吉の革新的アイデア 上下はあっても、主従関係ではない
https://president.jp/articles/-/49416

3 : 2021/09/13(月) 01:31:15.46 ID:ExwDMR4c0
秀吉がわからんならもうどうしようもなかったんだろ
4 : 2021/09/13(月) 01:33:24.84 ID:Xaaba+W3a
九州まで来てた家康をそのまま朝鮮に送ればいいじゃん
5 : 2021/09/13(月) 01:34:06.10 ID:VBZLuHAR0
いや小牧・長久手で負けたのg悪いやん
6 : 2021/09/13(月) 01:35:36.75 ID:U6BxWSJm0
いやそもそも信用せずに豊穣潰してからいくらでも難癖つければ滅ぼせたよね織田みたいに
7 : 2021/09/13(月) 01:41:12.97 ID:TuGXBs/Vd
>>6
その難癖が関東移封だったんだろ
10 : 2021/09/13(月) 01:45:52.19 ID:U6BxWSJm0
>>7
やろうと思えば北条を潰し終わってから移封させずにそのまま滅ぼせたわ
九州全部やるとか言ってその間に北条領に子飼いの大名を配置
ほとぼり冷めたら難癖つけて領土削減の通知 逆らったら全方位からせめて滅ぼして終わり

やらなかったのは徳川を信用してしまっただけ

12 : 2021/09/13(月) 01:46:28.58 ID:TuGXBs/Vd
>>10
出来る訳ねぇ~だろアホか
28 : 2021/09/13(月) 03:35:38.09 ID:aGd3oQq50
>>10
潰そうと思えば潰せたかもしれないが
史実だと家康の支援付きで、なんとか東北を制圧できたので
家康抜きだと伊達政宗相手に苦戦するかもしれない
8 : 2021/09/13(月) 01:42:04.22 ID:RId1GyBS0
忍者を暗殺用にひたすら送り続ければいつか死ぬだろ
19 : 2021/09/13(月) 01:56:00.08 ID:3NpMVxAea
>>8
蒼天録かな
9 : 2021/09/13(月) 01:42:18.76 ID:WoBtI1il0
小牧・長久手の後も家康征伐する気満々だったけど
地震のせいで互いに領国経営に集中したかった
11 : 2021/09/13(月) 01:46:14.88 ID:0kgDeHf/0
難癖付けて倒せよ
13 : 2021/09/13(月) 01:49:03.26 ID:hQ7zUoB60
実際潰せそうで潰せないんだから
当時の家康は諸大名の中でも抜きんでてて潰したら諸大名の支持を失うレベルだったんだろう
14 : 2021/09/13(月) 01:49:55.16 ID:gQVZNE3q0
取りあえず五大老の会合とか適当な理由で大阪に呼びつける→いきなり殺害
でいいじゃん、何でやらなかったの
15 : 2021/09/13(月) 01:51:32.68 ID:hQ7zUoB60
>>14
ばれたら政権崩壊するレベルだったんだろうな
16 : 2021/09/13(月) 01:51:53.02 ID:XST/v8N10
孫の千姫どうなってしまうん
17 : 2021/09/13(月) 01:52:37.99 ID:pQWOj6GoD
初期のうちに普通に攻めれなよかっただけじゃん

秀吉軍のほうが人数圧倒だろ

18 : 2021/09/13(月) 01:55:16.58 ID:WoBtI1il0
それが小牧・長久手だっつーの
20 : 2021/09/13(月) 01:56:03.24 ID:WoBtI1il0
なんで小卒レベルの知識の奴らが
こんな堂々とレスできるん?
恥ずかしくないの?
22 : 2021/09/13(月) 02:01:02.77 ID:ftw5NgsP0
>>20
お前だってどうせネットの聞きかじりだろ?
21 : 2021/09/13(月) 01:58:20.66 ID:/iBoYIat0
朝鮮出兵する前にかたを付けておくべきだったな
あまつさえ徳川は全然兵を出してないし
23 : 2021/09/13(月) 02:04:31.11 ID:+OuamlBw0
関ヶ原は朝鮮侵略による豊臣政権の対立利用したもの
朝鮮侵略したから天罰が当たったんだよ
24 : 2021/09/13(月) 02:05:31.37 ID:+OuamlBw0
明治維新でできた新政府でさえ
朝鮮とは戦争していない
朝鮮侵略した秀吉の評価は今後下がるのみ
25 : 2021/09/13(月) 02:37:12.55 ID:H1ezMamld
そもそも秀吉個人は家康を警戒してたんか?
全幅の信頼を置いて「後は頼む」と死んでいったのではないか
26 : 2021/09/13(月) 02:52:22.94 ID:6s+8/VTw0
有能な信長、秀吉と一代限りは従うけど
世襲君主が許されるような時代じゃなかったんだろう
でも、何故家康以降はできたんだ?
27 : 2021/09/13(月) 02:57:50.78 ID:GlhVg+VE0
近代兵器の技術開発を急げばワンチャン
29 : 2021/09/13(月) 03:42:54.85 ID:Ms1+iv9S0
元気で長生きしたやつが結局つよいからね
秀吉本人の健康寿命があと10年あれば
30 : 2021/09/13(月) 03:45:05.14 ID:ew2GAtn80
わしの孫をどうか頼みます~って家康に泣いてお願いしてたやろ
31 : 2021/09/13(月) 03:46:51.50 ID:mXW6UOe80
秀吉の生きてる時代に関ヶ原やればよかっただけ
三成と違って秀吉なら従う大名も増えるだろ
32 : 2021/09/13(月) 03:53:17.79 ID:TFdIFZjW0
豹変する前の家康は十分信頼出来る人物だったんだろうな
家康を指して狸と呼ぶのは後世の創作なんだろうか
幕府設立くらいにはもう当時の世間でそう呼ばれていたんだろうか
33 : 2021/09/13(月) 03:53:47.42 ID:1p10605g0
家康が強いと言うより、秀吉の天下取りが綱渡りの成果
秀吉に余裕があったわけじゃない
家康潰すために寄り道したら、なにが起こるかわからん
34 : 2021/09/13(月) 03:54:01.99 ID:oZ5hR8T70
家康を潰しても
豊臣家の跡取りが幼児じゃ
また乱世だったろうね
だから、徳川を信用せざるを得なかったんじゃない?
35 : 2021/09/13(月) 03:55:36.68 ID:K4gjXdT8M
難癖付けて改易
秀忠がやれたことに秀吉がやれないわけがない

コメント

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